СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Сб сен 01, 2018 17:35

Ericine писал(а):
Kupsilla писал(а):А разницу между правым рядом и краем проезжей части вы ощущаете?:

Ой, а расскажите мне, тупому, что такое правый край? А то я в определениях как-то не смог найти, однако...


Ну, коли тупому, то расскажу. :lol: Действительно, определения нет. Типа сами догадайтесь, где у объекта край. И таки догадаться можно.
Согласно п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части У ЕЕ КРАЯ и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
Т.о. правый край проезжей части находится правее т/с, осуществившего остановку/стоянку, либо воображаемого т/с, осуществившего остановку/стоянку.

В силу п. 24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет ПО правому краю проезжей части. Никаких исключений ПДД не содержит. Т.о. осуществлять перестроение, имеющее следствием покидание края п/ч, в т.ч. и в первую очередь для объезда слева припаркованного т/с, велосипедист права не имеет.

Ericine
Читатель
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2015 13:54
Откуда: Лен. область, Красницы

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ericine » Сб сен 01, 2018 20:28

Kupsilla писал(а): п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части У ЕЕ КРАЯ и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
Т.о. правый край проезжей части находится правее т/с, осуществившего остановку/стоянку, либо воображаемого т/с, осуществившего остановку/стоянку.

В силу п. 24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет ПО правому краю проезжей части. Никаких исключений ПДД не содержит. Т.о. осуществлять перестроение, имеющее следствием покидание края п/ч, в т.ч. и в первую очередь для объезда слева припаркованного т/с, велосипедист права не имеет.

А почему правый край находится правее припаркованного ТС? Он же должен парковаться У правого края, а с какой именно стороны или же край должен совпадать с продольной осью автомобиля - не сказано.

Я это к чему: в любом случае, в каждой конкретной ситуации всё будет зависеть от мнения инспектора. Меня тоже бесят шашечники, меня поражают обгоняющие справа по полосе, где находится карман автобусной остановки, много других ситуаций, которые, с опытом, видишь заранее. Геев хватает и с одной стороны, и с другой. Но почему-то ДОЛЖНЫ ВСЕ, пешеходы, велосипедисты, город (парковка) только автомобилистам, а вот автомобилисты не должны никому - они платят налог, да?

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Сб сен 01, 2018 21:34

Ericine писал(а):
Kupsilla писал(а): п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части У ЕЕ КРАЯ и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
Т.о. правый край проезжей части находится правее т/с, осуществившего остановку/стоянку, либо воображаемого т/с, осуществившего остановку/стоянку.

В силу п. 24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет ПО правому краю проезжей части. Никаких исключений ПДД не содержит. Т.о. осуществлять перестроение, имеющее следствием покидание края п/ч, в т.ч. и в первую очередь для объезда слева припаркованного т/с, велосипедист права не имеет.

А почему правый край находится правее припаркованного ТС? Он же должен парковаться У правого края, а с какой именно стороны или же край должен совпадать с продольной осью автомобиля - не сказано.

?



Проведем посильную аналогию. Вы проводите свободное время со знакомым пьяницей У пивного ларька. При этом вы не можете находиться одновременно и вне ларька и внутри его (край ларька не может совпадать с вашей продольной осью), ибо внутри находится продавщица и вас там не потерпит. :P

Аватара пользователя
Nikdoge
Писатель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Nikdoge » Сб сен 01, 2018 23:55

Kupsilla писал(а):осуществлять перестроение, имеющее следствием покидание края п/ч, в т.ч. и в первую очередь для объезда слева припаркованного т/с, велосипедист права не имеет.у

Вы уж извините, но существует такое понятие как объезд препятствия. Для всех участников дорожного движения. Так что в возможности объезда велосипедистами припаркованных ТС нет вообще никакого сомнения.

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Вс сен 02, 2018 0:49

Nikdoge писал(а):
Kupsilla писал(а):осуществлять перестроение, имеющее следствием покидание края п/ч, в т.ч. и в первую очередь для объезда слева припаркованного т/с, велосипедист права не имеет.у

Вы уж извините, но существует такое понятие как объезд препятствия. Для всех участников дорожного движения. Так что в возможности объезда велосипедистами припаркованных ТС нет вообще никакого сомнения.


не извиняю. Для начала припаркованное в соответствии с нормами ПДД т/с препятствием не является п.1.2.
А для велосиппедиздов существует специальная норма (раздел 24 ПДД), каковая и должна к ним применяться.
А там выезд за пределы края п/ч не предусмотрен.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Вс сен 02, 2018 3:24

ГЦУП приглашает обсудить развитие веломаршрутов в Петродворцовом районе

Уважаемые жители Петродворцового района Санкт-Петербурга!

3 сентября 2018 в 18.00 приглашаем вас принять участие в рабочей встрече с представителями Городского центра управления парковками Санкт‑Петербурга и районной администрации по вопросу обустройства велосипедных маршрутов на территории Петродворцового района.

Место проведения рабочей встречи - г. Петергоф, ул. Калининская, д.7, каб.317.

Приглашаются все желающие.


https://vk.com/@parking_spb_ru-priglash ... odvorcovom

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Димедрол » Вс сен 02, 2018 13:35

Kupsilla писал(а): выезд за пределы края п/ч не предусмотрен.

Край не имеет "пределов" (глубины/ширины). Это ведь не площадь, а линия.
Поэтому и движение вдоль него - дело субъективное.
Как интервал и дистанция).
Кому-то надо полметра, а кому-то 2...

Аватара пользователя
Nikdoge
Писатель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Nikdoge » Вс сен 02, 2018 13:42

Kupsilla писал(а):не извиняю. Для начала припаркованное в соответствии с нормами ПДД т/с препятствием не является п.1.2.

Ошибка. Не припаркованное(вставшее на стоянку), а остановившееся (остановка ≠ стоянка).
Вставшее на стоянку ТС может быть препятствием.
Kupsilla писал(а):велосиппедиздов

Призываю Вас к благоразумию и прошу прекратить уничижительно выражаться по отношению к социальной группе "велосипедисты". Администрация этого форума может продолжать бездействовать, но существует 282 статья УК РФ.
Kupsilla писал(а):А для существует специальная норма (раздел 24 ПДД), каковая и должна к ним применяться.

Вы сейчас пытаетесь сказать, что к велосипедистам не относятся иные правила дорожного движения, кроме описанных в пункте 24? Вы не правы.
Велосипедисты являются обычными участниками дорожного движения, подчиняющимися и остальным правилам. Просто в пункте 24 описаны уточнения, касающиеся конкретно их.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Пн сен 03, 2018 10:18

О, как я и говорил. Видимо, все таки в некоторых случаях разделительная разметка разделяет проезжие части, у которых в данном месте образуются 2 правых края (для движения в прямом направлении и для движения направо. Не зря я ТСОДД делаю, правда как исключение =)

Я это к чему: в любом случае, в каждой конкретной ситуации всё будет зависеть от мнения инспектора. Меня тоже бесят шашечники, меня поражают обгоняющие справа по полосе, где находится карман автобусной остановки, много других ситуаций, которые, с опытом, видишь заранее. Геев хватает и с одной стороны, и с другой. Но почему-то ДОЛЖНЫ ВСЕ, пешеходы, велосипедисты, город (парковка) только автомобилистам, а вот автомобилисты не должны никому - они платят налог, да?

А вот тут нельзя не согласиться с первой половиной сообщения. Но автомобилистов могут покарать службы безопасности на дороге, а вот всех остальных - никто и никогда.

Безусловно, в правилах огромная масса пробелов и по хорошему их надо переписать заново с нуля. А потом следить за исполнением вплоть до приема записей регистраторов и раздачей волшебных штрафов по ним направо и налево (не включил поворотник на видео? штраф). Вот только это никому не нужно - ради снижения числа смертей просто ограничат скорость 20ю км/ч на всех дорогах, так то проще.

JokerSL
Активист
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение JokerSL » Пн сен 03, 2018 12:49

Kupsilla писал(а):
Nikdoge писал(а):
Kupsilla писал(а):осуществлять перестроение, имеющее следствием покидание края п/ч, в т.ч. и в первую очередь для объезда слева припаркованного т/с, велосипедист права не имеет.у

Вы уж извините, но существует такое понятие как объезд препятствия. Для всех участников дорожного движения. Так что в возможности объезда велосипедистами припаркованных ТС нет вообще никакого сомнения.


не извиняю. Для начала припаркованное в соответствии с нормами ПДД т/с препятствием не является п.1.2.
А для велосиппедиздов существует специальная норма (раздел 24 ПДД), каковая и должна к ним применяться.
А там выезд за пределы края п/ч не предусмотрен.


То есть велосипедист, "уперевшийся " в припаркованный а\м , должен спешиться и ожидать, пока данное авто не уедет? Зачем сводить ситуацию к заведомому абсурду?
Есть два вида дискуссии - с целью выяснения истины (1), и с целью поупражняться в риторике (2). Я бы предложил придерживаться первой линии поведения.
Ясно, что велосипеды и прочие "нетрадиционные" виды городского транспорта будут постепенно множиться.
Ясно также, что автомобиль будут всячески вытеснять из центра больших городов. Это мировая тенденция и "особого русского пути" здесь нет. Значит, - нужно искать компромиссы, а пока что - учиться уважать друг друга на дороге вне зависимости от количества колес и веса т/с.

Аватара пользователя
Nikdoge
Писатель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Nikdoge » Пн сен 17, 2018 12:34

Новое информативное видео "Правила жизни велосипедистов в России".
https://www.youtube.com/watch?v=Bxcslzp1t0U

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Пн сен 17, 2018 13:07

Nikdoge писал(а):Новое информативное видео "Правила жизни велосипедистов в России".
https://www.youtube.com/watch?v=Bxcslzp1t0U


16 минут трепологии, причём, судя по всему, без схем и хоть каких-то разборов ситуаций (потыкал в разные места, везде этот кудрявый чёрт разлагольствует)? Чего тут информативного?

Аватара пользователя
Nikdoge
Писатель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Nikdoge » Пн сен 17, 2018 14:29

Многие велосипедисты и половины этой информации не знают, потому и информативное)

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Пн сен 17, 2018 18:19

Nikdoge писал(а):Многие велосипедисты и половины этой информации не знают, потому и информативное


Может, эта информация для Вас будет шокирующей, но информативное видео делается для визуального представления некой информации. А тут сидит какой-то хрен и четверть часа руками водит, как пилот в курилке на разборе полётов, изредка перемежая это посредственного качества документальными вставками "велосипедист в городских условиях". Толку с этой "визуализации"? Или это какой-то радиоведущий новые медиа осваивать пытается?

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение unxed » Пн сен 17, 2018 19:35

Это просто сейчас так модно. Потому что могут. Каждый сам себе видеоблоггер. Наиграются в видосики и на что-нибудь другое переключатся - будут такие же штуки в 3д или дополненной реальности))