СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Пн янв 29, 2018 17:55

Menak Vishap писал(а): А никакое строительство - и не нужно. Нанесение разметки и установка знаков - самый простой и правильный путь создания велодорожек в Питере. Плюс, нужны драконовские меры к водителям, которые их игнорируют - штрафстоянки, демонтаж номерных знаков инспектором, лишения прав. По-другому - нельзя. А то, что дорожки в данном конкретном случае не принимают в эксплуатацию - безобразие, и надо добиваться, чтобы их таки в эксплуатацию приняли.

Это вы не видели велодорожки на Фонтанке. Они настолько убоги, что оторопь берет. Стоит именно строить велодорожки как часть улицы в процессе реконструкции, а не тупо рисовать их на асфальте. Аналогично с платными парковками в центре, кстати.

С другой стороны велосипедисты тоже должны бы учить правила и имхо - получать регистрацию на велосипеды в городах. Пусть это будет формальность в виде наклейки на раму и книжечки про ПДД, но для каждого лично.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Вт янв 30, 2018 1:45

taguan писал(а):а вот это уже называется "разжигание ненависти в к представителям социальной группы"...


Какое разжигание? Какой "социальной группы" - нарушителей ПДД??? Речь идёт о том, чтобы достаточно строго наказывать людей за нарушение правил, хотя бы на первых порах, пока не привыкнут оные правила уважать и соблюдать.

taguan писал(а):Пусть тогда уж желающие ездить на велосипедах по дорогам общего пользования учат билеты ПДД в автошколе, получают в/у.


Почему вдруг в АВТОшколе? Школа должна в таком случае быть именно специализированная вело. И разница в стоимости такой процедуры должна быть соизмерима по кратности с разницей в стоимости самих средств передвижения. :)

taguan писал(а):С мопедами же проканало, почему не может получиться и с велосепидистами?
Можно и о тр.налоге подумать, и о регистрации велосипедов в ГИБДД, об эвакуации и о платной парковке. По моему -это будет справедливо :mrgreen:


Регистрация - это связано с высокой стоимостью автотранспорта и большой опасностью его угона (с крайне тяжёлыми экономическими последствиями). Ну, и повышенными требованиями к техническому состоянию. Для велосипедов это, прямо скажем, не столь актуально. Парковка - тоже не сопоставима по занимаемому месту и влиянию на окружающую среду. Налог - опять-таки, износ дорог от автомобиля и велосипеда, да и вообще затраты на инфраструктуру, несколько не сопоставимы, чтобы его вводить. Да и соберёт государство на этом мизер. Опять же, налог государственную систему ко многому обязывает. :) На счёт эвакуации - просто смешно.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Вт янв 30, 2018 1:53

Igorix писал(а):Это вы не видели велодорожки на Фонтанке. Они настолько убоги, что оторопь берет. Стоит именно строить велодорожки как часть улицы в процессе реконструкции, а не тупо рисовать их на асфальте. Аналогично с платными парковками в центре, кстати.


И как Вы себе представляете строительство велодорожки? Что там строить, собственно? Какие-нибудь там бордюры, делинеаторы - не нужны совершенно, если полиция добросовестно и эффективно работает. Всё остальное получается просто разметкой и установкой знаков.

Igorix писал(а):С другой стороны велосипедисты тоже должны бы учить правила и имхо - получать регистрацию на велосипеды в городах. Пусть это будет формальность в виде наклейки на раму и книжечки про ПДД, но для каждого лично.


В чём смысл такой регистрации? Основной смысл регистрации автотранспорта - борьба с угонами и серьёзные объективные требования к техническому состоянию автотранспорта. В случае велосипедов такая регистрация просто бессмысленна. А клеить что-то на раму - варварство, это всё равно, что ввести регистрацию дорогих костюмов с обязательной нашивкой на них номера на лацкан. :) На кузов автомобиля ведь ничего не клеят.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Вт янв 30, 2018 8:51

кстати, не страшно, что пешеходам целые тротуары выделяют, а там люди ходят без регистрации и пдд не знают. а еще парковаться на тротуарах нельзя. а ведь в нашем климате зимой от просвета до невского не прогуляться.

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: м.Чернышевская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Black_Raven » Вт янв 30, 2018 9:19

Menak Vishap писал(а):А клеить что-то на раму - варварство, это всё равно, что ввести регистрацию дорогих костюмов с обязательной нашивкой на них номера на лацкан. :)


шубы же чипируют.
как раз дорогой костюм по сути и есть

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Вт янв 30, 2018 9:28

Menak Vishap писал(а): И как Вы себе представляете строительство велодорожки? Что там строить, собственно? Какие-нибудь там бордюры, делинеаторы - не нужны совершенно, если полиция добросовестно и эффективно работает. Всё остальное получается просто разметкой и установкой знаков.

Это как с парковкой: можно просто кидать машину вдоль улицы (как везде сделано), а можно устраивать специальные места, что выглядит гораздо цивилизованнее и лучше.
Имхо минимум - надо продумать движение по всей улице, переделывать разметку надо целиком и организовать нечто новое. И вполне тут вписываются бордюры и прочие объекты инфраструктуры, причем не только ради ограды от автомобилей (чтоб велосипедам было хоть слегка спокойнее), сколько для ограждения автомобилистов от велосипедов. Посмотрите на европы - в Копенгагене ставят заборчики.

Menak Vishap писал(а):В чём смысл такой регистрации?

Смысл в том, чтобы каждый владелец велосипеда был научен правилам движения. Сейчас они просто не знают, видимо, что нельзя ехать на красный, пересекать стоп-линию или ехать верхом по переходу. Пусть хотя бы будет лекция про ПДД и привязка велосипедов к паспортам (чтоб было кого штрафовать за нарушения).

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ballon » Вт янв 30, 2018 10:29

Igorix писал(а):Сейчас они просто не знают, видимо, что нельзя ехать на красный, пересекать стоп-линию или ехать верхом по переходу.



это не про автолюбителей часом? а ведь автолюбители, вроде как, и учились, и регистрировались :)

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Вт янв 30, 2018 10:41

Ballon писал(а):это не про автолюбителей часом? а ведь автолюбители, вроде как, и учились, и регистрировались :)

Им сейчас сделают пересдачу экзамена по правилам при смене прав, может поможет =)

Но автомобилисты в городе своей жизнью особо не рискуют в отличие от велосипедистов, поэтому нарушать последним ПДД не стоит.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Вт янв 30, 2018 18:24

Igorix писал(а):Это как с парковкой: можно просто кидать машину вдоль улицы (как везде сделано), а можно устраивать специальные места, что выглядит гораздо цивилизованнее и лучше.
Имхо минимум - надо продумать движение по всей улице, переделывать разметку надо целиком и организовать нечто новое. И вполне тут вписываются бордюры и прочие объекты инфраструктуры, причем не только ради ограды от автомобилей (чтоб велосипедам было хоть слегка спокойнее), сколько для ограждения автомобилистов от велосипедов. Посмотрите на европы - в Копенгагене ставят заборчики.


В Копенгагене - не был, а в Голландии очень много где велодорожки сделаны просто разметкой (асфальт покрашен в красно-коричневый цвет и дорожка отделена белой линией). Всякие там бордюры/делинеаторы - где-то может и полезны как бонус, но не являются вопросом первой необходимости. А вот чего на велодорожках никогда не должно быть, даже в самом кошмарном сне - это мощения плиткой. Потому что это дикий садизм и издевательство по отношению к велосипедистам, ездящим на узкой резине. Только асфальт!

Igorix писал(а):
Menak Vishap писал(а):В чём смысл такой регистрации?

Смысл в том, чтобы каждый владелец велосипеда был научен правилам движения. Сейчас они просто не знают, видимо, что нельзя ехать на красный, пересекать стоп-линию или ехать верхом по переходу. Пусть хотя бы будет лекция про ПДД и привязка велосипедов к паспортам (чтоб было кого штрафовать за нарушения).


Какая-то у Вас путаница, извините. Во-первых, не "владелец", а ездок. Любой. Абсолютно независимо и безотносительно имущественных отношений с велосипедом, на котором он едет. И для подтверждения знания правил существует такая вещь, как водительские права. Которые есть атрибут водителя, а не средства передвижения. На мой взгляд, ничего страшного во введении велоправ не было бы, может это и правильно. Но при условии полной организационной независимости велошкол от автошкол, умеренной цены за услугу и отсутствия коррупции. Но права и кое к чему обязывают требующую их сторону.
А никакой привязки прав к конкретному велосипеду, и уж тем более велосипедов к паспортам быть не должно в принципе. Если человек пересел на другой велосипед - он что, сразу ПДД забыл? У меня вот четыре велосипеда - я что, их все регистрировать должен? А взять покататься велосипед у друга - не имею права? А как же велопрокат? Бред полнейший.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Вт янв 30, 2018 18:40

Menak Vishap писал(а): А никакой привязки прав к конкретному велосипеду, и уж тем более велосипедов к паспортам быть не должно в принципе. Если человек пересел на другой велосипед - он что, сразу ПДД забыл? У меня вот четыре велосипеда - я что, их все регистрировать должен? А взять покататься велосипед у друга - не имею права? А как же велопрокат? Бред полнейший.

Согласен что бред, просто расширение ПДД с его штрафами на велосипедистов еще больший бред. Штрафовать велосипедистов за отсутствие велоправ? тогда и регистрацию велосипедов тоже необходимо делать, номера вешать, велоштрафстоянки, потому что если человек на велосипеде без паспорта и велоправ - куда его девать?

Нет, передал велосипед - обязан объяснить правила (три раза ха), обязан объяснить их ребенку, прочитай по ссылке из смски велопроката. Просто самое дешевое средство организации контроля и сопоставления велосипеда и его владельца, ради того чтобы хоть как то взымать штрафы. Единственный (и редкий) вариант - доставить нарушителя в отделение для установления личности - но кто этим заниматься то будет? получится аналог пешеходов - никто никому ничего не должен и все бегают как им вздумается.

В крайнем случае просто на каждый вел ставить чипы еще в магазинах и как симки продавать по паспорту вместе с книжечкой ПДД.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Вт янв 30, 2018 19:50

Igorix писал(а):Согласен что бред, просто расширение ПДД с его штрафами на велосипедистов еще больший бред. Штрафовать велосипедистов за отсутствие велоправ? тогда и регистрацию велосипедов тоже необходимо делать, номера вешать, велоштрафстоянки, потому что если человек на велосипеде без паспорта и велоправ - куда его девать?


Ну, пешеходов же как-то штрафуют за переход в неположенном месте и т.п. А без паспорта у нас вообще лучше из дома не выходить, т.к. в принципе могут задержать для выяснения личности. Я не сторонник ввода прав для велосипедистов, но и ничего ужасного в этом не вижу при правильной организации. Но в любом случае, такие права должны давать право управления любым велосипедом вообще, а не неким конкретным экземпляром.

Igorix писал(а):получится аналог пешеходов - никто никому ничего не должен и все бегают как им вздумается.


Но ведь и штрафуют иногда! У одного моего друга вообще была анекдотическая история: его тормознули за превышение скорости, позвали к себе в машину и говорят: "А давайте мы вам вместо превышения выпишем штраф как пешеходу за переход в неположенном месте. Это вам по деньгам в три раза дешевле, а нам разнарядку надо на пешеходные штрафы выполнять". Вот так вот. :)

Igorix писал(а):В крайнем случае просто на каждый вел ставить чипы еще в магазинах и как симки продавать по паспорту вместе с книжечкой ПДД.


Вообще-то, некоторые люди велы не покупают в магазине, а собирают сами из деталей, купленных зачастую через инет, иногда за пределами РФ. Потому что в Питере найти то, что устраивает - вероятность близка к нулю. Особенно в наш век засилья галимых МТБ, будь они неладны. У меня вот один вел вообще на древней Стартоновской 555-й раме собран.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Ср янв 31, 2018 9:15

Menak Vishap писал(а):Ну, пешеходов же как-то штрафуют за переход в неположенном месте и т.п.

Вас или Ваших знакомых штрафовали за подобное нарушение? Меня вот ни разу и я никого не знаю, кого бы хотя бы остановили и припугнули, хотя все вокруг бегают где попало и на красный. А тот наряд мог бы встать на мелкую улочку в Купчино и выполнить сразу годовой план по штрафованию пешеходов.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение taguan » Ср янв 31, 2018 10:23

В Москве хотят заняться сегвеями и гироскутерами
http://spbvoditel.ru/2018/01/30/061/
Мосгордума планирует разработать и представить предложения по регулированию движения новых транспортных средств, таких как сегвеи и гироскутеры. Проект документа может появиться в апреле. Об этом 30 января сообщает агентство новостей «Москва».

Авторы инициативы отмечают, что с наступлением сезона проблема может встать довольно остро и к этому времени документ должен быть готов.

Отмечается, что по поводу гироскутеров и сегвеев уже звучали различные предложения. В частности, предполагалось, что их владельцев можно приравнять к велосипедистам. Однако, с этим оказались не согласны в ГИБДД. В дорожной полиции предполагают, что у них должны быть такие же права, как и пешеходов. В частности, любителям новых способов передвижения нужно будет спешиваться на переходах. В ведомстве подчеркивают, что речь идет о транспортных средствах, развивающих скорость до 10 километров в час.
***********
надо добавить моноколеса, ролики и самокаты

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: м.Чернышевская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Black_Raven » Ср янв 31, 2018 11:07

taguan писал(а):В ведомстве подчеркивают, что речь идет о транспортных средствах, развивающих скорость до 10 километров в час.

первая же ссылка в гугле, самый дешевый гироскутер, скорость до 15км/ч.
https://giroscuter-shop.ru/item/57-smar ... el-cherepa

законотворцы творят в отрыве от реальности?
в своем выдуманном мире?

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Димедрол » Ср янв 31, 2018 11:17

Сегодня утром в Колпино при -12* на тротуаре встречно разминулся с велосипдёром,
ехавшим на советском спорт-вело с кривым рулём и тонкими ободами... :roll:
Резина была самая обычная - шоссейная.