СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Пт июн 01, 2018 10:30

Ибах писал(а):Ну некоторые сотрудники, имевшие отношение к этому проекту - да. Но не только. Там же чиновники, там же общественники...

Мне кажется, что стоит отметить, что проектировщики обычно лишь исполняют волю заказчика.... Захотел он справа по фонтанке велополосу, да подешевле - получите.

Просто некоторые из них еще и делают это плохо и не обладают яйцами, чтоб сказать "это говно" заказчику (насколько это известно мне. Например - СЗИТ).

А машинам в центре все таки не место, они портят исторические виды и просто мешают. Бизнес-центры надо вытаскивать подальше - тогда и машины там ставить не придется. Местным жителям - места во дворах плюс облагороженные места. У них и так бонус - жилье в центре.
Последний раз редактировалось Igorix Пт июн 01, 2018 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение OldNick » Пт июн 01, 2018 10:31

freespirit писал(а):куда будут парковаться люди которые приехали по делам в центр (думаю все кто катается в экспертизу или КГА, комитет по строительству или крти, в смольный или на литейный, знают какая проблема бывает найти парковочное место), а еще в центре много бизнес центров в которых люди работают, а по вечерам возвращаются люди которые живут в центре. и куда парковать машины?

Немало сменил рабочих мест, но на машине ездил на работу крайне редко. Или ОТ, или развозка, или пешком от метро (это если не упоминать велосипед, который не вполне всесезонен). На теперешнюю работу даже на велосипеде не поеду, ибо 3 остановки на метро.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ибах » Пт июн 01, 2018 10:42

Igorix писал(а):Мне кажется, что стоит отметить, что проектировщики обычно лишь исполняют волю заказчика.... Захотел он справа по фонтанке велополосу, да подешевле - получите.

Ну обычно сначала делаются некие бесплатные прикидки, под них проектировщик пишет ТЗ для заказчика и потом это утверждается... Так что воля Заказчика формируется (особенно в таких "необычных" проектах) у проектировщика.

JokerSL
Активист
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение JokerSL » Пт июн 01, 2018 10:52

giper писал(а):
freespirit писал(а):и куда парковать машины?

никуда
развивать ОТ и вело


Увы, но именно так и будет, такова логика развития. Плюс такси. Правда, велосипед для России- весьма сезонный вид транспорта, это правда.
Кстати, в Амстердаме как-то лично видел, как приехал на работу председатель совета директоров ABN AMRO банка. На велике приехал.
Касательно размеров города: возьмите Нью-Йорк - центр города чуть более, чем полностью отдан такси и ОТ. На Манхэттен вообще лучше не въезжать на личном транспорте. А Рим? - в общем, немаленький такой поселок, - картина в центре примерно такая же.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Пт июн 01, 2018 11:37

freespirit писал(а):ситуация похожа на ту, когда небольшая кучка геев поднимает много крика делая вид что геев много и их везде ущемляюи

Грубо, но верно. Ещё замечу, что велосипедисты, оправдывающие езду по тротуарам-переходам тем, что, дескать, больше негде, пускай велодорожки строят, очень напоминают водятлов, оправдывающих парковку на газонах, переходах и вторым рядом тем же самым — разумеется, заменяя велодорожки на парковки (естественно, бесплатные!).

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение giper » Пт июн 01, 2018 11:47

Inetman писал(а):велосипедисты, оправдывающие езду по тротуарам-переходам тем, что, дескать, больше негде, пускай велодорожки строят, очень напоминают водятлов, оправдывающих парковку на газонах, переходах и вторым рядом тем же самым — разумеется, заменяя велодорожки на парковки.

неверно.
велосипедисты едущие по тротуару ничего не нарушают, а водители на газоне - нарушают.

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Леха47rus » Пт июн 01, 2018 11:48

freespirit писал(а):некоторые недалекие люди любят приводить в пример европу, где въезд в центр платный либо есть только платные парковки и все там гоняют на великах и счастливы, ну типа Копенгаген . вот только никто почему не говорит что там населения в 10 раз, а сам город в 15 раз меньше Питера.

Ну есть Милан с их ZTL в центре. Городок не малый и сравнимый с СПб по размерам.
Перехватывающие парковки (только в нормальном виде, а не те, что есть сейчас) вполне решат проблему пересадки на ОТ. Но проблема в том, что они на уровне градостроительной документации вообще никак не предусматриваются, ИМХО.
Да. И еще. Это вообще - мечты-мечты конечно. Перехватывающие парковки у станций пригородных поездов - вполне была бы тема park&train=). С соответсвующими льготами для их пользователей, есесно... Чем городить непонятные прожекты надэксов в Стрельну и прочих трамваев в Красное село.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Пт июн 01, 2018 11:49

giper писал(а):неверно.
велосипедисты едущие по тротуару ничего не нарушают, а водители на газоне - нарушают.

Ну да, ну да.
Сейчас снова будете тыкать мне в "отсутствие возможности ехать по правому краю ПЧ из-за припаркованных машин"?
А что насчёт 24.6?

freespirit
Писатель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2018 15:05
Откуда: юго-запад

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение freespirit » Пт июн 01, 2018 12:20

giper писал(а):
Inetman писал(а):велосипедисты, оправдывающие езду по тротуарам-переходам тем, что, дескать, больше негде, пускай велодорожки строят, очень напоминают водятлов, оправдывающих парковку на газонах, переходах и вторым рядом тем же самым — разумеется, заменяя велодорожки на парковки.

неверно.
велосипедисты едущие по тротуару ничего не нарушают, а водители на газоне - нарушают.

строго говоря нарушают, если почитать ПДД там все написано. другое дело что ГИБДД не хочет возиться с этим вопросом т.к. как правило у велосипедистов с собой нет документов удостоверяющих личность, а значит нужно как-то доставить нарушителя вместе с велосипедом в участок для выяснения личности. короче одна морока. но в целом езда по тротуарам это нарушение п.24.1 и 24.6

freespirit
Писатель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2018 15:05
Откуда: юго-запад

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение freespirit » Пт июн 01, 2018 12:34

Леха47rus писал(а):
freespirit писал(а):некоторые недалекие люди любят приводить в пример европу, где въезд в центр платный либо есть только платные парковки и все там гоняют на великах и счастливы, ну типа Копенгаген . вот только никто почему не говорит что там населения в 10 раз, а сам город в 15 раз меньше Питера.

Ну есть Милан с их ZTL в центре. Городок не малый и сравнимый с СПб по размерам.
Перехватывающие парковки (только в нормальном виде, а не те, что есть сейчас) вполне решат проблему пересадки на ОТ. Но проблема в том, что они на уровне градостроительной документации вообще никак не предусматриваются, ИМХО.
Да. И еще. Это вообще - мечты-мечты конечно. Перехватывающие парковки у станций пригородных поездов - вполне была бы тема park&train=). С соответсвующими льготами для их пользователей, есесно... Чем городить непонятные прожекты надэксов в Стрельну и прочих трамваев в Красное село.

тут я полностью согласен, если сначала создать условия и альтернативу парковкам в центре, а потом запрещать парковку и освобожденное место отдавать под велоинфраструктуру то это правильно (как говорила моя бабушка: нормальный человек сначала снимает штаны, а потом садится на горшок). но у нас почему то хотят идти своим путем, за счет велополос убрать из центра парковки, не предложив нормальной альтернативы, уменьшить ширину проезжей части, вызывая тем самым коллапс. а потом, когда возрастет социальная напряженность, будут думать как с этим бороться (т.е. сначала сядут на горшок, а потом будут думать как же снять штаны).
очень правильное предложение я слышал от Канунниковой Л.В. она предлагает убирать парковки под землю (вспомните какой ужас раньше был у московского вокзала, до того как построили галерею с подземным паркингом, и проблема решилась). это на мой взгляд то решение которое устроит всех (ну или почти всех)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение giper » Пт июн 01, 2018 12:43

freespirit писал(а):но в целом езда по тротуарам это нарушение п.24.1 и 24.6

вы как-то странно относитесь к правилам: тут читаю, тут не читаю.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Пт июн 01, 2018 13:01

freespirit писал(а):очень правильное предложение я слышал от Канунниковой Л.В. она предлагает убирать парковки под землю (вспомните какой ужас раньше был у московского вокзала, до того как построили галерею с подземным паркингом, и проблема решилась). это на мой взгляд то решение которое устроит всех (ну или почти всех)

Хорошее решение, его надо развивать. Вот только дорого, очень дорого в наших грунтах. До сих пор не могут сделать тоннель по Лиговскому около того же Вокзала именно по этой причине. Я бы хотел, чтоб все транзитные потоки убрались под землю, а набережные остались в виде гигантских садов....

Но тут другой вопрос - за чей счет банкет, потому что правительству города откровенно плевать на это. На окраинах дешевле занять территорию, пока она есть, а в центре сделают все просто платно (без какого либо благоустройства вообще), может прикрутят велодорожки с одной стороны.

p.s. на вокзале сейчас все паркуются на самой площади или в районе Полтавского проезда

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Сборище воинствующих велосипедистов.

Сообщение Kupsilla » Пт июн 01, 2018 13:18

Эвона тут собралось велосипедное толковище про как безвозмездно, за чужой счет откусить себе от общего пирога. Доколе?
Катайтесь себе в общем потоке по краю проезжей части, и будет с вас. :twisted:

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение taguan » Пт июн 01, 2018 13:20

freespirit писал(а):очень правильное предложение я слышал от Канунниковой Л.В. она предлагает убирать парковки под землю (вспомните какой ужас раньше был у московского вокзала, до того как построили галерею с подземным паркингом, и проблема решилась). это на мой взгляд то решение которое устроит всех (ну или почти всех)


какую то чушь пишите, как будто там ни разу не были после постройки Галереи,
проблема ямы возле Мос.вокзала решилась,
проблема с парковками так и осталась.
Вышеупомянутая госпожа тоже походу только видит мир из собственного лимузина, могу дать лопату ей бесплатно -пусть роет.

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Пт июн 01, 2018 14:04

taguan писал(а):[ после постройки Галереи,
проблема ямы возле Мос.вокзала решилась,
проблема с парковками так и осталась.


Проблема с парковками не только осталась, но и ровно вдвое усугубилась. :evil: Помимо продолжающих парковаться в два ряда теперь там есть в третьем ряду очередь желающих въехать в Галерею и в четвертом ряду очередь желающих въехать в Галерею без очереди путем объезда очереди желающих въехать в Галерею :twisted: