СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

[Ballon]

достаточно ввести полный запрет на парковку на проезжей части.
везде.
дороги это чтоб ехать, а не стоять.
тогда и велосипедистам будет удобно, и автолюбителям полегше.

[giper]

привет Фонтанке - её делали какие-то сказочные идиоты

хм

Стройпроект один из лучших проектных институтов России по автодорогам

[Ибах]

привет Фонтанке - её делали какие-то сказочные идиоты

хм

Стройпроект один из лучших проектных институтов России по автодорогам

Так. Подписываюсь под обеими фразами. В чём противоречие? Вы точно умеете читать и понимать прочитанное? Где тут написано "хороший" или "любимый"? "Лучший" означает что другие хуже. Это относительно. МГУ - лучший ВУЗ страны. Но в мировом рейтинге - отнюдь.

Повторюсь, диалог на эту тему уже был.

[Igorix]

...в таких условиях вписать вело-инфраструктуру без ущемления других участников движения невозможно...

Ну так в центре вполне можно ущемлять автомобилистов - им там не место. как минимум транзитные потоки там быть не должны, огромные парковки - тоже.

[zera]

достаточно ввести полный запрет на парковку на проезжей части.
везде.

это можно. все равно нарушают, пусть нарушают более лучше.

[giper]

Так. Подписываюсь под обеими фразами.

Т.е. Стройпроект - сказочные идиоты?

[zz27]

достаточно ввести полный запрет на парковку на проезжей части.
везде.
дороги это чтоб ехать, а не стоять.
тогда и велосипедистам будет удобно, и автолюбителям полегше.

Полный не надо, а вот запрет по умолчанию ввести стоит. То есть парковка запрещена везде, кроме мест, где она явным образом разрешена.

[freespirit]

...в таких условиях вписать вело-инфраструктуру без ущемления других участников движения невозможно...

Ну так в центре вполне можно ущемлять автомобилистов - им там не место. как минимум транзитные потоки там быть не должны, огромные парковки - тоже.

транзитные потоки вроде как из центра убрали (ЗСД делает свое дело), а вот на счет убрать парковки в центре это вопрос. куда будут парковаться люди которые приехали по делам в центр (думаю все кто катается в экспертизу или КГА, комитет по строительству или крти, в смольный или на литейный, знают какая проблема бывает найти парковочное место), а еще в центре много бизнес центров в которых люди работают, а по вечерам возвращаются люди которые живут в центре. и куда парковать машины?

[giper]

и куда парковать машины?

никуда
развивать ОТ и вело

[freespirit]

и куда парковать машины?

никуда
развивать ОТ и вело

боюсь что количество автомобилистов которым нужно в эту локацию,превышает количество велосипедистов. я молчу про погодный и сезонный фактор.
некоторые недалекие люди любят приводить в пример европу, где въезд в центр платный либо есть только платные парковки и все там гоняют на великах и счастливы, ну типа Копенгаген . вот только никто почему не говорит что там населения в 10 раз, а сам город в 15 раз меньше Питера.

[Ballon]

и куда парковать машины?

для местных во дворах мест достаточно, а приезжим и не надо парковаться, высадил пассажиров и поехал дальше ))

[Ибах]

Т.е. Стройпроект - сказочные идиоты?

Ну некоторые сотрудники, имевшие отношение к этому проекту - да. Но не только. Там же чиновники, там же общественники...

[unxed]

...в таких условиях вписать вело-инфраструктуру без ущемления других участников движения невозможно...

Тут опять всплывает привычка оценивать улицу в транспортном контексте по количеству проезжающих авто, а не людей. Урбанизм урбанизмом, а земля в городе - ограниченный ресурс, и справедливое её разделение - это когда чем больше ты этой самой земли занимаешь, тем дороже тебе это обходится. Европа к повсеместной платной парковке не просто так пришла.

Так что не ущемление, а восстановление справедливости. Водитель не должен получать больше прав на городскую землю бесплатно только потому, что у него есть авто.

А каждый велосипедист - это на одну машину меньше пробка, надо ж понимать.

[Ибах]

А каждый велосипедист - это на одну машину меньше пробка, надо ж понимать.

Ну неееее... Не каждый. Далеко не каждый. Не обобщайте. Эдак можно каждого пассажира ОТ в экс-автомобилисты записать...

[freespirit]

...в таких условиях вписать вело-инфраструктуру без ущемления других участников движения невозможно...

Тут опять всплывает привычка оценивать улицу в транспортном контексте по количеству проезжающих авто, а не людей. Урбанизм урбанизмом, а земля в городе - ограниченный ресурс, и справедливое её разделение - это когда чем больше ты этой самой земли занимаешь, тем дороже тебе это обходится. Европа к повсеместной платной парковке не просто так пришла.

Так что не ущемление, а восстановление справедливости. Водитель не должен получать больше прав на городскую землю бесплатно только потому, что у него есть авто.

А каждый велосипедист - это на одну машину меньше пробка, надо ж понимать.

ну почему вы забываете в какой стране мы живем. сколько едет на работу каждый день на велике? а сколько их ездит в дождь? а сколько их ездит зимой? сейчас будет не очень приятное сравнение, но ситуация похожа на ту, когда небольшая кучка геев поднимает много крика делая вид что геев много и их везде ущемляют, создавая из ничего видимость проблемы. так и с велосипедами, у нас автомобилизация населения в разы выше велосипедизации