Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Вт сен 29, 2020 16:07

Димедрол писал(а):
Razzor писал(а):... про пешехода, в которого велосипедист влетит.
А последнее - не байка и не фантастика. ... так наехал на пешехода, что тот скончался.


Какие уж тут байки?
Каждый год проходят новости о травмах/гибели пешеходов (особенно детей)
после наезда на них лисапедных бездумных гонщиков... :cry:
Вот поэтому и надо велосипедное движение развивать очень аккуратно... Если уж и делать велодорожки в центре, то только как развлечение - например, сузив Невский от Восстания до Мойки и организовав в том числе и маршрут для велосипедистов - Невский - Мойка - Дворцовая - Стрелка В.О. С жестким запретом на велосипеды от Мойки до Адмиралтейского. Да и вообще - надо приучать велосипедистов к тому, что в городе есть зоны, куда им нельзя от слова совсем. Плюс закон и контроль для этого нужны.
(Кстати, про сужение Невского совершенно не шучу. Не надо делать вид, что между Восстания и Мойкой это транзитная магистраль. Кому надо на В.О., на Петроградку и дальше - пусть ищут альтернативные маршруты. А на Невском нужно расширять тротуары, зелени неплохо-бы добавить, места под летние веранды, не мешающие пешеходам, предусмотреть.)

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Вт сен 29, 2020 17:11

Razzor писал(а):Если уж и делать велодорожки в центре, то только как развлечение - например, сузив Невский от Восстания до Мойки и организовав в том числе и маршрут для велосипедистов - Невский - Мойка - Дворцовая - Стрелка В.О. С жестким запретом на велосипеды от Мойки до Адмиралтейского.

пока под велодорожкой полагается что-то вроде маршрута выходного дня от забора до пешеходного перехода лучше бы вообще ничего не делали. во всех реализациях предполагается, что велосипед имеет встроенный телепорт.
с другой стороны стоило бы начинать штрафовать юриков за их курьерские службы. но, разумеется, проще запретить

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Вт сен 29, 2020 17:31

zera писал(а):пока под велодорожкой полагается что-то вроде маршрута выходного дня от забора до пешеходного перехода лучше бы вообще ничего не делали. во всех реализациях предполагается, что велосипед имеет встроенный телепорт.
Ну, мы же тут стараемся обсуждать вопросы включая мозг... По идее, начинаться и заканчиваться маршруты должны у остановок транспорта, на котором велосипеды перевозить можно. Да и велопрокат в городе развивается. А на счет "встроенного телепорта"... Так и жилые комплексы возводятся сейчас так, как будто телепортация давно изобретена и в каждой парадной терминал смонтирован...
zera писал(а):с другой стороны стоило бы начинать штрафовать юриков за их курьерские службы. но, разумеется, проще запретить
А их-то за что? ИМХО, более чем логичный транспорт для курьеров.

LSA
Активист
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение LSA » Ср сен 30, 2020 13:20

zz27 писал(а):На тротуаре надо ограничивать скорость до пешеходной.


Горячо одобряю и поддерживаю! :)

Есть в ПДД
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

А предусмотрена ли ответственность за его нарушение?

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Ср сен 30, 2020 14:07

LSA писал(а):А предусмотрена ли ответственность за его нарушение?

За нарушения ПДД велосипедистами штраф 800 рублей, КоАП 12.29 п.2.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Ср сен 30, 2020 16:00

Димедрол писал(а):Самокатики/ролики/электро-девайсы тоже, строгогря (по ПДД), - ПЕШЕХОДИКИ :!:


Простите, и "Тесла" — тоже?

Ballon
Активист
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ballon » Ср сен 30, 2020 17:41

Razzor писал(а):Собственно говоря, у меня есть личный негативный опыт. Выезд с парковки офиса... Все ровно вот так - арка, тротуар в полтора капота. Скорость не более пяти км/ч не спасла от полета бухого велосипедиста. И прошу рекомендации "надо было ехать медленнее" засунуть себе в подающее отверстие. Собственно говоря, мой случай разрулился грубым наездом на матерном языке, объясняющим где должен ехать велосипедист. Но вмятина на капоте осталась.
В общем, проблема то есть. И проблема эта в том, что для тротуаров велосипедисты слишком быстрые и неожиданные, а для дорог - слишком медленные и непредсказуемые. Можно и дальше топить за права транспортных меньшинств, но увеличение ассортимента дорожных тварей ни к чему хорошему явно не приведет. Всему свой ареал обитания...


вы грубо нарушаете пдд))

если надо уступить, так надо уступать.
и эта, уступить, это не означает не наехать.
уступить, это означает что тот кто главней, не только не должен тормозить, но и никаких изменений напрравлений совершать.

выезжая с арки, или из-за припаркованных, высунули капот в два метра? почему ктото должен оттормаживаться, или выезжать на середину дороги? потому что он мягче?)))

соблюдаем пдд, и выезжая с таких мест, прибегаем к помощи третьих лиц)

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Чт окт 01, 2020 16:24

Ballon писал(а):вы грубо нарушаете пдд))
Если какие и нарушаю, то, как минимум, не российские ПДД )

п. 24.2 разрешает взрослым велосипедистам движение по тротуару если нет возможности двигаться по обочине или правому краю проезжей части. Т.е. коли такая возможность есть (а в моем случае она была, как, если правильно увидел, и в обсуждаемом видео), то нельзя. Как-то так...

Ballon писал(а):почему ктото должен оттормаживаться, или выезжать на середину дороги? потому что он мягче?)))
п. 10.1 ПДД РФ. "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Плюс, про скорость велосипедистов.
В том-же пункте "Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения."
Находясь на тротуаре, разумный велосипедист понимает, что двигается по зоне, где движение преимущественно осуществляется со скоростью до 4 км/ч, и скоростной режим выбирает соответственно. Это просто хорошая практика. А те, кто прет, считая "он меня обязан пропустить", - едиоты... Потенциально - мертвые, хотя и не нарушившие ничего...
Опять-же, из арки могла высунуться не морда автомобиля, а, к примеру, группа детей. (Да, бью в поддых, но, согласитесь, вполне реальная ситуация...) Или бабушка божий одуванчик, для которой наезд тушки велосипедиста и его железного коня = начало старта на кладбище. Причем кто ожидает, что по безопасному тротуару может что-то двигаться со скоростью 20+ км/ч? Уж точно не дети, и не бабушка!

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Чт окт 01, 2020 17:33

10.1 вообще классный пункт. Если ты не можешь остановиться перед неподвижным или почти неподвижным препятствием — значит ехал слишком быстро, и потому виновен.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Чт окт 01, 2020 20:38

zz27 писал(а):10.1 вообще классный пункт. Если ты не можешь остановиться перед неподвижным или почти неподвижным препятствием — значит ехал слишком быстро, и потому виновен.
Логика в этом пункте есть. Лично был свидетелем ДТП, а позже, свидетелем при разборе ДТП. Зима, я только что, сдав машину в сервис, опешеходился. Темный "Фокус" пытался повернуть налево, но встал, перегородив правый из двух рядов. Аварийку включил, знак не успел выставить. Примерно в то-же время с перекрестка дальше по проспекту стартовал гонщег... Разгон с километр, попытка торможения, ДТП. Еще наезжал на фокусника. По итогу, вероятно, с учетом и моих показаний, гонщег, въехавший в "Фокус", двигаясь на свой зеленый, остался виноват. И это правильно.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5083
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Димедрол » Пт окт 02, 2020 14:13

Razzor писал(а):... Аварийку включил, знак не успел выставить.
... ДТП. Еще наезжал на фокусника.
... гонщег, ...остался виноват. ..

ИДПС оказался - слабак и тряпка.
Другой мог бы нахлобучить и Фокусника тоже.
Сухо. Строго. По ПДД.
Случилось ДТП? Должен выставить знак АО.
Как быстро? А фик ево знает.. МГНОВЕННО!
Выставил, но его тут же сдуло, размазали, сломали?
НИИпёт. Выставь новый.
И выставляй столько раз, чтобы обеспечить ПОСТОЯННОЕ наличие знака.
Не было знака АО? Ну вот в этом и виновен...

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Пт окт 02, 2020 14:25

Димедрол писал(а):ИДПС оказался - слабак и тряпка.
Другой мог бы нахлобучить и Фокусника тоже.
Сухо. Строго. По ПДД.
Случилось ДТП? Должен выставить знак АО.
Как быстро? А фик ево знает.. МГНОВЕННО!
Выставил, но его тут же сдуло, размазали, сломали?
НИИпёт. Выставь новый.
И выставляй столько раз, чтобы обеспечить ПОСТОЯННОЕ наличие знака.
Не было знака АО? Ну вот в этом и виновен...

Не, я против. Приоритеты должны действовать, если два ТС оказываются в точке пересечения траекторий более-менее одновременно. Если кто-то оказался там заметно раньше (секунд на 10 хотя бы), то всё, когда он туда приехал, уступать ещё было некому.

Или, если мы хотим строгую формулировку, нельзя вылезать в тормозной путь ТС, имеющих преимущество.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Vladi » Пт окт 02, 2020 23:59

Димедрол писал(а):
Razzor писал(а):... Аварийку включил, знак не успел выставить.
... ДТП. Еще наезжал на фокусника.
... гонщег, ...остался виноват. ..

ИДПС оказался - слабак и тряпка.
Другой мог бы нахлобучить и Фокусника тоже.
Сухо. Строго. По ПДД.
Случилось ДТП? Должен выставить знак АО.
Как быстро? А фик ево знает.. МГНОВЕННО!
Выставил, но его тут же сдуло, размазали, сломали?
НИИпёт. Выставь новый.
И выставляй столько раз, чтобы обеспечить ПОСТОЯННОЕ наличие знака.
Не было знака АО? Ну вот в этом и виновен...
А если тормознуть того, кто размазал первый выставленный знак АО? И тормознуть того, кто такую же операцию проделал со вторым знаком.

То есть, после того, как)) завершена первая стадия устаканивания ДТП, все новые события обязаны трактоваться как очередной нарушение ДТП.

Как бы правильно таким путём идти)))

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8148
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Инженер » Сб окт 03, 2020 15:42

...А я то всё думал, что это у нас в Северном Купчино вдоль восточной строны Бухарестской делают!
А это -велополоса!
Вот так щас выглядит приблизительно напротив меня:
Изображение

Нерусского велосипедиста попросил съехать на нее. Он съехал...только на встречную.

Kupsilla
Активист
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Вс окт 04, 2020 23:20

Инженер писал(а):...А я то всё думал, что это у нас в Северном Купчино вдоль восточной строны Бухарестской делают!
А это -велополоса!

велосипедиста попросил съехать на нее.


Просить -- слишком лояльно. При наличии велодорожки господ недобропорядочных велосипедистов следует люто карать за любые перемещения вне ее, причем по всей ширине означенной Бухарестской.