СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Вт июн 09, 2020 14:09

Honda_Civic писал(а):ПДД РФ говорят, можно и нужно, а Razzor говорит нельзя.
ПДД и движение пешеходов допускает по краю проезжей части. Это не к тому, что ПДД плохие. Они универсальны для всей страны. Но дорога в глубинке, где в сутки полтора автомобиля проезжает, и улица в мегаполисе - это две большие разницы.

Honda_Civic писал(а):Кстати, а припаркованные транспортные средства вас не смущают? У них скорость и маневренность вообще равны нулю.
В данном контексте совершенно не смущают. Это просто стационарный объект, в некоторых случаях ограничивающий обзор (желающие перейти дорогу пешеходы, выезжающие из дворов - про все это надо помнить, но это обычная для водителя задача).

Honda_Civic писал(а):Не всем нужны права для езды по проезжей части, ну опять же ПДД. Они такие.
Еще раз. Обсуждаем не ПДД, а принципы организации ДД в мегаполисе. Движение тут отличается от провинции. Плотность потока, число факторов, которые необходимо принять во внимание, - в крупном городе всего этого на порядок больше. А тут еще вы с велосипедом...
Вот представьте, народ начнет относительно массово ездить по городу на тележках, запряженных мотоблоками. Запрещено? Нет. Бред в крупном городе - да.

Honda_Civic писал(а):Я думаю, здесь не о чем беспокоиться. Если в момент опережения вы двигались прямолинейно, с безопасным боковым интервалом, здесь не должно быть виновности в потенциальном дтп.
Если есть ДТП, то должен быть виновный. Тот кто ехал в полосе изначально априори больше прав. Тем более, что ПДД нам говорят, что "полоса имеет ... достаточную ширину для движения автомобиля в один ряд". Ничто не указывает, что там еще и велосипедист поместится.

Honda_Civic писал(а):Сюда на форум выкладывал ответ ГИБДД, что это нарушением не является.
В худшем случае, делом может заниматься и суд... А как там повернется...

Honda_Civic
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 22:45
Откуда: Выборгский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Honda_Civic » Вт июн 09, 2020 19:23

Razzor писал(а):Вот представьте, народ начнет относительно массово ездить по городу на тележках, запряженных мотоблоками. Запрещено? Нет. Бред в крупном городе - да.
Дискуссия идет по кругу, а значит, бессмысленна.
Вам не нравятся другие участники движения на проезжей части, а они - есть.
Жизнь - боль.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Вт июн 09, 2020 20:40

Honda_Civic писал(а):Дискуссия идет по кругу, а значит, бессмысленна.
Ну, если Вы не понимаете элементарных вещей...
Honda_Civic писал(а):Вам не нравятся другие участники движения на проезжей части, а они - есть.
Жизнь - боль.
Все что я Вам выше написал касается, в первую очередь, безопасности этих самых "других участников". Что-то близкое к обязательному использованию ремней безопасности.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Вт июн 09, 2020 20:41

Honda_Civic писал(а):Вам не нравятся другие участники движения на проезжей части, а они - есть.
Жизнь - боль.

Ну так это решаемо при желании. В отличие от пешеходов, велосипедистов забанить можно, возможность ездить на велике никакие законы не гарантируют.

Honda_Civic
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 22:45
Откуда: Выборгский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Honda_Civic » Вт июн 09, 2020 20:48

zz27 писал(а):Ну так это решаемо при желании.
Не решаемо. И желания нет. Наслаждайтесь КАД.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Вт июн 09, 2020 20:58

Honda_Civic писал(а):Не решаемо. И желания нет. Наслаждайтесь КАД.

Да запросто. Отдельные виды СИМ в новой редакции правил забанят на некоторых улицах, например. Чем велосипеды хуже?

Honda_Civic
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 22:45
Откуда: Выборгский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Honda_Civic » Вт июн 09, 2020 23:05

zz27 писал(а):Да запросто.
Мечтать не вредно, мечтайте дальше.

Об отмене транспортного налога намечтались?
О дешевом бензине?
Бесплатное место в домовом паркинге?

И снова будут несбывшиеся грезы, слезы и сопли…

Honda_Civic
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 22:45
Откуда: Выборгский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Honda_Civic » Вт июн 09, 2020 23:26

Razzor писал(а):Ну, если Вы не понимаете элементарных вещей...
Элементарные вещи давно уже все поняты.
Вы упорно доказываете свое право забивать на правила.

Но все равно вы все уйметесь, рано или поздно вас перевоспитают и будет на дорогах порядок!

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Ср июн 10, 2020 0:27

Honda_Civic писал(а):Элементарные вещи давно уже все поняты.
Но не Вами. Надеюсь, это не станет причиной трагедии для Вас и окружающих.
Honda_Civic писал(а):Вы упорно доказываете свое право забивать на правила.
Запрет на движение велосипедов по транзитным магистралям вполне вписывается в наши ПДД: надо только включить голову и поставить соответствующие знаки.
Honda_Civic писал(а):Но все равно вы все уйметесь, рано или поздно вас перевоспитают и будет на дорогах порядок!
Формальное соблюдение ПДД =/= порядок.
Впрочем, спор с Вами и правда не имеет смысла, так, износ клавиатуры. Вы не привели ни одного аргумента в пользу допустимости бесконтрольного присутствия велосипедистов на дорогах, помимо ссылок на "ПДД не запрещает". Впрочем, это не сильно отличается от позиции организующих движение в городе. Безопасность, но, при этом, обеспечение максимально достижимой пропускной способности дорожной сети, еще не незыблемый принцип для тех, кто за это ответственен...

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Ср июн 10, 2020 2:31

Экий тут однако холивар велосипедный. А всего-то нужно "..речей не тратить попустому,
Где нужно власть употребить".(С) Запретить к чертовой матери движение транспорта с числом колес менее трех на дорогах общего пользования, в т.ч. и мотоциклов, как неприемлемо травмоопасного, и дело с концом! :evil:

Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Enso » Ср июн 10, 2020 9:40

Razzor писал(а):
Honda_Civic писал(а):Элементарные вещи давно уже все поняты.
Но не Вами. Надеюсь, это не станет причиной трагедии для Вас и окружающих.
Honda_Civic писал(а):Вы упорно доказываете свое право забивать на правила.
Запрет на движение велосипедов по транзитным магистралям вполне вписывается в наши ПДД: надо только включить голову и поставить соответствующие знаки.

Знаки, выделяющие велополосы, надеюсь? Логике не поддается отсутствие транзитных веломаршрутов. Зачем вообще велодорожки без транзитных машрутов?
Нет в городе транзитнх магистралей, кроме ЗСД и КАД, и там соответствующие правила работают.
А псевдомагистралей (скоростных улиц для движения) быть не должно в городских пределах. Это не безопасно и некомфортно для обольшинства жителей.1

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Ср июн 10, 2020 9:50

Kupsilla писал(а):Экий тут однако холивар велосипедный. А всего-то нужно "..речей не тратить попустому,
Где нужно власть употребить".(С) Запретить к чертовой матери движение транспорта с числом колес менее трех на дорогах общего пользования, в т.ч. и мотоциклов, как неприемлемо травмоопасного, и дело с концом! :evil:


Дисствительно! А то они сталкиваются друг с другом, мешают уважаемым людям...

Кстати, нападающим на "невнимательных водителей" рекомендую обратить внимание на траекторию движения пилосепидеста.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Ср июн 10, 2020 9:59

Enso писал(а):Нет в городе транзитнх магистралей, кроме ЗСД и КАД, и там соответствующие правила работают.
А псевдомагистралей (скоростных улиц для движения) быть не должно в городских пределах. Это не безопасно и некомфортно для обольшинства жителей.1

А что делать, если другого скоростного транспорта нету? Трамваи не предлагать, даже в идеально вылизанном виде они недостаточно быстры. Метро — да, но оно далеко не везде есть.

Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Enso » Ср июн 10, 2020 10:03

zz27 писал(а):
Enso писал(а):Нет в городе транзитнх магистралей, кроме ЗСД и КАД, и там соответствующие правила работают.
А псевдомагистралей (скоростных улиц для движения) быть не должно в городских пределах. Это не безопасно и некомфортно для обольшинства жителей.1

А что делать, если другого скоростного транспорта нету? Трамваи не предлагать, даже в идеально
вылизанном виде они недостаточно быстры. Метро — да, но оно далеко не везде есть.

А почему не предлагать? Скорость трамвая на маршруте в нормальном виде - 30кмч, в экспрессе 40 (как в метро, собственно). Его все равно строить надо, потмоу что у 2/3 населения нет авто и магистраль их не ускорит. А экономике важно за меньшие деньги ускорить абсолютно всех. ПОлучится нормальные магистрали строить (внеуличные, вдали от жилья)., ну и отлично. Но пихать их в город нельзя.

Плюс развитый рынок аренды с регулированием, плюс велосипеды на средние дистанции (до 10км).

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Razzor » Ср июн 10, 2020 12:37

Enso писал(а):Знаки, выделяющие велополосы, надеюсь?
Да, на велодорожках за пределами проезжей части. И запрета их движения по дороге для автомобилей.
Enso писал(а):Логике не поддается отсутствие транзитных веломаршрутов. Зачем вообще велодорожки без транзитных машрутов?
Как и использование в Петербурге велосипеда в качесте ежедневного транспорта.
Enso писал(а):Нет в городе транзитнх магистралей, кроме ЗСД и КАД, и там соответствующие правила работают.
А псевдомагистралей (скоростных улиц для движения) быть не должно в городских пределах. Это не безопасно и некомфортно для обольшинства жителей.1
Они, в крупных городах, более чем есть и всегда будут, пока существует индивидуальный транспорт. Попробуйте предложить замену Дунайскому пр., хорде Ленинский-Типанова-Славы-Ивановская-Народная, пр. Энгельса до самого Парнаса, Тихорецкому-Культуры... ну и Обводному. Жду варианты снятия с этимх магистралей транзитных функций.
И да, дело не в скорости, а плотности потока и необходимости маневров.