СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Пт июл 12, 2019 16:39

JokerSL писал(а):На недавнем заседании Священного Синода была высказана мысль о вредоносности и греховности ряда социальных течений:
"В зону риска...попадает каждый обладатель светского хобби – велосипедисты ... хобби не может появиться у нормального человека."


Как бы там ни было, речь явно идёт о "велосипедизме" как некоем хобби, общественном движении, а не об использовании велосипеда как средства передвижения теми, кому это удобно.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Пт июл 12, 2019 16:50

на большом петровском велодорожка есть, но надо помнить, что заканчивается она сразу на острове, трансформируясь в тротуар. съехать на проезжую часть там сложно из-за припаркованных машин, тротуар очень узкий. потому пользоваться ей не рекомендую.
в обратную сторону ей не пользовался ни разу, потому что не понимаю, как на нее попасть

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Приморец » Пт июл 12, 2019 18:47

MaxGRIM писал(а):
Приморец писал(а):На Благовещенском мосту мало ОТ (полтора автобуса и пара маршруток), но много другого транспорта, поэтому почти все велосипедисты едут по тротуарам

Кто по тротуарам ездят всё-таки больше катающиеся, любующиеся окрестностями. Согласитесь, глупо в режиме прогулки ехать по дороге с машинами))

Возможно)
Однако не припомню там велосипедистов на ПЧ, как впрочем и на Дворцовом....

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Inetman » Пт июл 12, 2019 19:42

Menak Vishap писал(а): Самокат и электросамокат - это совсем не одно и то же. Потому как движитель там принципиально разный. Электросамокат - это по сути маленький электроскутер. Единственное существенное отличие - это наличие сидения на скутере.


Есть электросамокаты и с сиденьями. У меня такой, например: Kugoo M2. 350Вт движок, согласно ПДД, езжу по правилам, установленным для мопедов... Главным образом. ;-)

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Пн июл 15, 2019 11:01

Приморец писал(а):Однако не припомню там велосипедистов на ПЧ, как впрочем и на Дворцовом....

ну, знаете ли, я на благовещенском даже в пробку попадал, в сторону труда. и на дворцовом они есть. собственно вижу их, потому что сам теми мостами пользуюсь.

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Roost » Пн июл 15, 2019 20:32

В принципе, когда на мосту пробка, на веле довольно комфортно ехать. Так что можно и не делать велополосы на мостах, а ограничить скорость в 40 км/ч (либо 20 +20:)). А лучше сделать крайние полосы с "лежачими полицейскими", как на фото. Кстати такого типа уже есть на Конногвардейском бульваре. Т.е. он не тормозит общественный транспорт и велики, а авто приходиться снижать скорость
Вложения
AlamedaCA_unknown.jpg

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Вт июл 16, 2019 12:29

это уже какой то терроризм, блин, когда одна группа (велосипедисты) пытается дискриминировать другую, более многочисленную группу. Не надо нам такого, пусть лучше делают велодорожки (например совмещенные с автобусной полосой)

Я при этом не против двухколесного транспорта и даже хотел бы на нем ехать на работу (попробовать по крайней мере. Останавливает полное отсутствие возможности выехать из Фрунзенского района безопасно)

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ибах » Вт июл 16, 2019 13:19

Igorix писал(а):это уже какой то терроризм, блин, когда одна группа (велосипедисты) пытается дискриминировать другую, более многочисленную группу. Не надо нам такого, пусть лучше делают велодорожки (например совмещенные с автобусной полосой)

Про терроризм меньшинства согласен. Это вообще мировой тренд - меньшИнства злоупотребляют своим правом.

Буквально в пятницу шёл по Фонтанке и подумал - а какого хрена не сделать правый ряд автобусной выделенкой с "выделенкой в выделенке". На остановках, например, вытаскивать велополосу левее автобуса, запретить автобусам обгонять велосипеды...
Ширина пч Фонтанки "в свету" 10,5 м.
Это 3,75+0,75+3,75+2,25 (А+зазор+полоса+парковка). Да, движение в одну полосу. Да, я считаю этого достаточно.
На 50 м перед перекрёстками 3,75+0,75+3+3 с запретом парковки.
На остановках 3+0,5+1+0,75+3+2,25 (А+зазор+В+зазор+полоса+парковка).
Ну и ограничение в 40 км/ч я в принципе считаю обязательным для улиц с разрешённой парковкой. Ну и в районе остановок ОТ.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение MaksegZ » Вт июл 16, 2019 13:25

На Фонтанке нет маршрутов ОТ, если что.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Вт июл 16, 2019 13:30

Ибах писал(а):Буквально в пятницу шёл по Фонтанке и подумал - а какого хрена не сделать правый ряд автобусной выделенкой с "выделенкой в выделенке". На остановках, например, вытаскивать велополосу левее автобуса, запретить автобусам обгонять велосипеды...

Насчет фонтанки имхо - парковка должна быть со стороны реки. Просто потому что там есть выступы (сходы к воде), и в этих более узких точках парковка могла бы исчезать, тогда как все остальное - автомобильные полосы и велодорожки - будут идти дальше без дурацкого смещения. Заодно парковку можно прервать и автобусной остановкой с переходом.
Но само появление автобусов на этой набережной - я хз, как к этому отнесутся люди. Мы же тут еще обсуждали трамваи по всему центру и данная идея не очень соотносится с ней.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ибах » Вт июл 16, 2019 13:32

MaksegZ писал(а):На Фонтанке нет маршрутов ОТ, если что.

Спасибо, кэп. Это я тоже считаю большим упущением с точки зрения обслуживания транзитного потока Коломна - Горьковская. все дома по Фонтанке и близкие к ней не обслуживаются ОТ "шаговой доступности" в принципе - либо Садовая, либо Рижский/Загородный. А это далеко. А если организовать нормальную выделенку (а это проще, чем на Садовой или Загородном), да завернуть туда некоторые маршруты с Невского/Московского - вполне возможно, что получится сильный транзитный коридор.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ибах » Вт июл 16, 2019 13:36

Igorix писал(а):...

Насчет фонтанки имхо - парковка должна быть со стороны реки. Просто потому что там есть выступы (сходы к воде), и в этих более узких точках парковка могла бы исчезать, тогда как все остальное - автомобильные полосы и велодорожки - будут идти дальше без дурацкого смещения.[/quote]
Тоже так думал. Но потом понял, что парковка слева обеспечивает безопасность выездов из дворов и безопасность велосипедистов (меньше перекрёстков и и нет выездов из дворов).
Но то, что выступы набережной сейчас сделаны по-дурацки - это конечно да. По одному месту парковочному с каждой стороны нужно было сделать. Да и ширина полос избыточна.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение MaksegZ » Вт июл 16, 2019 13:42

Не будет такой коридор удобным хотя бы потому, что набережные односторонние и разные направления будут на противоположных берегах, так что как минимум в одну сторону кому-то обязательно нужно будет делать крюк через ближайший мост, предлагаете для этого строить дополнительные пешеходные мосты, что-ли? Как раз Садовую и Загородный нужно развивать как магистрали для ОТ а автомобильный трафик пусть едет по Фонтанке, только для предотвращения "гонок" там нужно больше переходов на саму набережную и притом приподнятых до уровня тротуара а еще сделать переходы у заездов на мосты, чтобы пешеходные маршруты вдоль воды были непрерывными.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Вт июл 16, 2019 13:47

Ибах писал(а):Тоже так думал. Но потом понял, что парковка слева обеспечивает безопасность выездов из дворов и безопасность велосипедистов (меньше перекрёстков и и нет выездов из дворов).
Но то, что выступы набережной сейчас сделаны по-дурацки - это конечно да. По одному месту парковочному с каждой стороны нужно было сделать. Да и ширина полос избыточна.

Так в том то и проблема выезда из дворов - что нифига не видно из за машин, выезд слишком далеко от проезжей части. В предложенном варианте будет прекрасная видимость.
Велодорожки, же где - не знаю. Справа будет проблема с выезжающими припаркованными, слева (при отсутствии парковок) - левые повороты. Но первый вариант в принципе уже привычен и существует давно.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ибах » Вт июл 16, 2019 14:13

Igorix писал(а):Так в том то и проблема выезда из дворов - что нифига не видно из за машин, выезд слишком далеко от проезжей части.

Видно сквозь машины. И когда водитель находится на тротуаре и у него есть вообще шанс увидеть что-то, нос машины находится ещё не в полосе. А когда парковка запрещена - нос уже выезжает на полосу, а водитель находится В АРКЕ и даже в теории не может ничего увидеть.
Другой вопрос, что вообще-то по ПДД запрещена парковка ближе 3 м от выезда - это надо вообще уширением тротуара по всему городу оформлять. Ну, может не 3 метра, ну хотя бы 1,5-2.