СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ballon » Сб июн 22, 2019 9:41

Kupsilla писал(а):
Димедрол писал(а):Меня, например, регулярно пытаются размазать при повороте авто направо тогда, когда я от них справа и мне надо прямо.

Вы правы, но только в случае отсутствия разметки. При наличии же разметки количество полос для движения определяется только разметкой, а не усмотрением водителей. В каждый момент времени через поперечное сечение полосы движения имеет право проехать только одно т/с, хотя бы по своей ширине в полосу влезло бы и больше. Поэтому если кто-то первый подъехал к перекрестку в правой полосе и собирается направо, пытаться опередить его и просклизнуть прямо или тоже направо правее него противозаконно.


^)) вы опять путаетесь в понятии рядность движения :)
ряд, это не полоса.
и "как можно правее" это самый правый ряд.
и в полосе могут ехать одновременно сколько угодно ТС.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Димедрол » Сб июн 22, 2019 10:23

Ballon писал(а):
Kupsilla писал(а):
Димедрол писал(а):Меня, например, регулярно пытаются размазать при повороте авто направо тогда, когда я от них справа и мне надо прямо.

Вы правы, но только в случае отсутствия разметки. При наличии же разметки количество полос для движения определяется только разметкой, а не усмотрением водителей. В каждый момент времени через поперечное сечение полосы движения имеет право проехать только одно т/с, хотя бы по своей ширине в полосу влезло бы и больше. Поэтому если кто-то первый подъехал к перекрестку в правой полосе и собирается направо, пытаться опередить его и просклизнуть прямо или тоже направо правее него противозаконно.


^)) вы опять путаетесь в понятии рядность движения :)
ряд, это не полоса.
и "как можно правее" это самый правый ряд.
и в полосе могут ехать одновременно сколько угодно ТС.

Мне, как велосипедисту, движущемуся в крайнем правом ПОЛОЖЕНИИ (как и написано в Пдд - именно о ПОЛОЖЕНИИ), вообще пофек до ваших рядов/полос.
Я в этом своём ПОЛОЖЕНИИ априори правее (во всех смыслах).
Такшто, если уж вы своим расположением на ПЧ позволили мне оказаться на ПЧ правее вас - продолжайте обтекать и утираться.
Ну и это - ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО!
...как бы вас при этом не бомбило... :P

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Сб июн 22, 2019 10:52

Читал я все это и наконец понЯл (С): только лютые неминучие массовые кары, предусмотренные суровым российским законом, спасут Святую Русь от малограмотных злобных велосипедистов, нарушающих ПДД. :evil: :twisted: :lol:

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Димедрол » Сб июн 22, 2019 12:06

Kupsilla писал(а):Читал я все это и наконец понЯл (С): только лютые неминучие массовые кары, предусмотренные суровым российским законом, спасут Святую Русь от малограмотных злобных велосипедистов, нарушающих ПДД. :evil: :twisted: :lol:


А определять степень грамотности/злобности и факт нарушения будут не иначе как СвятоРусские охреневшие во-дятлы ага? :mrgreen:
...чота запахло МИЛОНОВщиной... Не? :roll:

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Сб июн 22, 2019 12:19

полно, нет чтобы оценить, как водитель готов урезать свое личное время, ради того, чтобы люди пересели с велосипедов и еще больше увеличили каждодневные пробки. удивительное самопожертвование может только вызывать восхищение, а вы с ним спорите.
а какой искрометный юмор, про лютые кары российских законов от человека, каждый день проводящего некоторое время в машине, разве не троллинг это?

Honda_Civic
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 22:45
Откуда: Выборгский

Re: Re:

Сообщение Honda_Civic » Пн июн 24, 2019 0:47

Kupsilla писал(а):Гениально! А скажите, дорогой товарищ, лично вы родиться изволили уже в комплекте с катафотом, предусмотренным пунктом 4.1 ПДД

Дорогая Купсилла, судя по вопросу, вам повезло родиться с катафотами :o
Поздравляю, первый человек, созданный природой для движения по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости вне населенных пунктов!
Бросайте это занятие!

Honda_Civic
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 22:45
Откуда: Выборгский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Honda_Civic » Пн июн 24, 2019 0:59

taguan писал(а):Касаемо включенных фонарей днем и ночью на велосипеде -так наличие работающих фонарей -это допуск велосипедиста для участия в дорожном движении по дорогам общего пользования.

Допуск велосипедиста :) Это всё грибы :D
taguan писал(а):Нет фонарей -в парк, в лес, на велотрек -куда угодно, где нет дорог общего пользования.
"Не предусмотрено" конструкцией -тупая отмазка - купите велофонари и дооснастите свой велосипед.

Совет мимо кассы, велофонари куплены и светят в любое время. Только при чем тут
фары ближнего света или дневные ходовые огни из 19.5 ?
taguan писал(а):Вас же мама рожала тоже голым, без джинсов и смартфона. Вы же нашли возможность себя дооснастить этими аксессуарами? То же самое сделайте и с велосипедом.

Еще один интересуется моим рождением, откуда вы все беретесь, у вас даже шутки одинаковые.

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Roost » Пн июн 24, 2019 9:09

Правые полосы на дорогах обычно шире остальных. Там зачастую достаточно места, чтобы стояло припаркованное ТС и ехал велосипедист. При грамотной разметке, можно комфортно разъехаться всем участникам движения.
P.S. А велосипедист (с опытом) зачастую более внимателен, чем водитель авто. Так как ошибка велосипедиста, несет намного большую угрозу ЕГО здоровью, чем ошибка автомобилиста, который сидит в окружении 1,5 тонн металла.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение MaksegZ » Пн июн 24, 2019 12:14

Вот еще и поэтому дорожная среда в городе должна создавать у водителя ощущение меньшей безопасности, чем есть на самом деле, не давать возможности без страха добавить скорости там, где это на самом деле небезопасно для окружающих, тут ведь дело в том, что хотя современные авто имеют довольно высокий уровень защищенности собственно водителя при этом сам автомобиль от этого не перестает быть средством повышенной опасности, ошибка водителя может убить человека, но сам водитель при этом может совершенно не пострадать, поэтому нужно проектировать улицы так, чтобы они сами заставляли водителей быть внимательнее да и сама ошибка бы не могла в принципе привести к фатальным последствиям.

Leopooh
Искатель
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:11
Откуда: ул.Щербакова

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Leopooh » Вт июн 25, 2019 11:18

Димедрол писал(а):Если справа от вас ещё БЕЗАВАРИЙНО умещается полноценное ТС, которое может себе позволить мимо вас "пролететь", то наверное, что-то вы не доработали по части "размещения на ПЧ".
Не?
Не. Кое-где у нас полосы шириной по 5 метров и там 2 автобуса помещается... Поэтому чья тут недоработка это открытый вопрос, но по ПДД в полосе одно полноценное ТС и точка.

Leopooh
Искатель
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:11
Откуда: ул.Щербакова

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Leopooh » Вт июн 25, 2019 11:26

Roost писал(а):Правые полосы на дорогах обычно шире остальных. Там зачастую достаточно места, чтобы стояло припаркованное ТС и ехал велосипедист. При грамотной разметке, можно комфортно разъехаться всем участникам движения.
При грамотной разметке таких полос быть не должно. В полосе должно помещаться одно авто.
Парковочные места надо размечать отдельно. Нет знака Р, нет разметки - остановка на дороге должна быть запрещена - а то едешь и гадаешь, будет там кто стоять в правом ряду или нет.
Остановки автобусов где можно делать "кармашками".
Эвакуаторы не нужны, просто штраф от 10 т.р. за остановку в неположенном месте без знака аварийной остановки.
Ну и да, велодорожки отдельно. Пусть в виде отдельной полосы, но отдельно.

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Вт июн 25, 2019 11:58

MaksegZ писал(а):дорожная среда в городе должна создавать у водителя ощущение меньшей безопасности


Хватит кошмарить водителя! :evil: :twisted:

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Вт июн 25, 2019 12:45

Leopooh писал(а):по ПДД в полосе одно полноценное ТС и точка.

да прочитайте вы эти самые пдд, прежде чем утверждать. либо приведите ссылку на конкретный пункт в используемых вами лично пдд

AnnyIvanova
Читатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 29, 2019 11:12
Откуда: Санкт-Петербург, Сенная

Опасная велодорожка, или как на Фонтанке велосипедисты жизнью рискуют

Сообщение AnnyIvanova » Вт июн 25, 2019 13:45

Как велосипедисты представляют себе столкновение с автомобилем, которое рано или поздно может произойти, если ты крутишь педали в многомиллионном городе?

Изображение

Большинство склонно будет считать, что попадет под колеса при вынужденном выезде на середину проезжей части для обгона припаркованной машины, стоящего вторым рядом или разгружающего людей автобуса. На втором месте, скорее всего, окажется ДТП на нерегулируемом пешеходном переходе, где и велосипедист, и водитель машины посчитают себя вправе не уступать.

Пожалуй, можно придумать ещё десятка два различных причин и мест для ДТП, но ни один велолюбитель не поставит в этот список возможность оказаться под колесами машины, двигаясь по велодорожке.

А тем временем такая опасность с некоторых пор существует. Так в августе прошлого года Range Rover сбил велосипедиста, который двигался по новенькой велодорожке, нарисованной на набережной Фонтанки, в самом историческом центре Петербурга. Вы спросите, каким образом автомобиль умудрился заехать на велополосу, где и произошла злосчастная встреча? Ответ лежит на поверхности, достаточно взглянуть на плотность автомобильного потока и ширину дорожного полотна набережной.

Организаторам создания данной велодорожки не хватило сообразительности или хотелось поскорее выполнить план по расширению велоинфраструктуры, чтобы проконсультироваться со специалистами, градостроителями и самими велосипедистами. Итог – аварийность велодорожек в центре города, малый спрос на них у велолюбителей, наплевательское отношение к разметке у автомобилистов. К счастью, в аварии на Фонтанке никто не пострадал, но стоит ли надеяться, что так везти будет всегда? Благоразумнее будет убрать данное инфраструктурное недоразумение и перенести в спальные районы, где ширина улиц позволяет не создавать пробки сужением. За такое решение уже собирают подписи в интернете https://is.gd/3Ssqgb . Остаётся только надеяться, что к петиции прислушаются раньше, чем эта велодорожка станет причиной чьей-либо смерти.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Димедрол » Вт июн 25, 2019 13:48

Leopooh писал(а):
Димедрол писал(а):... по ПДД в полосе одно полноценное ТС и точка.

Да :!: :mrgreen: и не смейте ОПЕРЕЖАТЬ велосипед в границах этой,
Уже занятой им полосы!