Про трамвай

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Про трамвай

Сообщение Enso » Пт янв 31, 2020 10:06

Randy писал(а):
Enso писал(а):
Randy писал(а):Те машины, которые еще не высунулись за светофор, все понимают и не едут уже дальше. Те, которые выехали на рельсы, щемятся всякими способами дальше и проезжают без проблем в итоге. А вот та пара машин в каждом ряду (итого 8 шт), которые остаются перед рельсами, попадают в переделку.

В какую переделку?
Трамвай проехал без проблем, щемиться никуда не надо.
.

В такую переделку, что остаются на перекрестке.

Трамвай уедет и они уедут после него.
Или переделка - это лишние 30 секунд ожидания?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Про трамвай

Сообщение michaelspb » Пт янв 31, 2020 10:35

Enso писал(а):Трамвай уедет и они уедут после него.
Или переделка - это лишние 30 секунд ожидания?

Тут с Randy полностью солидарен.
Имеется в виду что "в переделку" попадают те, кто выехали на перекресток, стоят в очереди на поворот на проезжей части и не доехали ещё до путей.
Трамвай щемится на последних секундах зеленого, проезжает (не заезжает, а проезжает) перекресток уже иногда на красный. Т.е. выезжает на перекресток, ждет пока уедут т, кто до этого был на путях (они уступали встречке).
А вот "в переделку" попадают сзади стоящие. Для них красный уже давно горит - трамвай пропускают. С перпендикулярного направления уже поехали, а этим оставшимся непонятно что делать.
https://yandex.ru/maps/-/CKE2nLIu
Форд и впереди стоящая машина.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Про трамвай

Сообщение zz27 » Пт янв 31, 2020 11:18

michaelspb писал(а):А вот "в переделку" попадают сзади стоящие. Для них красный уже давно горит - трамвай пропускают. С перпендикулярного направления уже поехали, а этим оставшимся непонятно что делать.

Ну так может не трамваи перевоспитывать, а перпендикулярное направление, чтобы пропускали?

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Про трамвай

Сообщение taguan » Пт янв 31, 2020 11:21

michaelspb писал(а):https://yandex.ru/maps/-/CKE2nLIu
Форд и впереди стоящая машина.


при наличии разделительной на пересекаемой улице Форд и впереди стоящая машина обязаны разъезжаться с другими поворачивающими налево встречными машинами левыми бортами.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Про трамвай

Сообщение michaelspb » Пт янв 31, 2020 11:44

zz27 писал(а):
michaelspb писал(а):А вот "в переделку" попадают сзади стоящие. Для них красный уже давно горит - трамвай пропускают. С перпендикулярного направления уже поехали, а этим оставшимся непонятно что делать.

Ну так может не трамваи перевоспитывать, а перпендикулярное направление, чтобы пропускали?

Как?
У них загорелся зеленый, там три ряда или даже четыре может быть. Они пропустили трамвай и тут для них ещё несколько машин поперек стоят. А эти "поперек" уехать не могут потому что встречные для тех первых (двигающихся на уже зеленый) тоже пропустив трамвай как-то не сильно рады поворачивающим налево перед ними.
Понятно что я написал?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Про трамвай

Сообщение michaelspb » Пт янв 31, 2020 11:46

taguan писал(а):
при наличии разделительной на пересекаемой улице Форд и впереди стоящая машина обязаны разъезжаться с другими поворачивающими налево встречными машинами левыми бортами.

Это из серии "два пересечения проезжих частей" и соответственно нарушения п. 8.6?

Только так никто НИКОГДА делать не будет. Иначе перекресток встанет мертво из-за пересечения этих "поворачивающими налево встречными машинами левыми бортами".

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Про трамвай

Сообщение Ибах » Пт янв 31, 2020 11:48

michaelspb писал(а):Только так никто НИКОГДА делать не будет. Иначе перекресток встанет мертво из-за пересечения этих "поворачивающими налево встречными машинами левыми бортами".

Ага. Долгое время на перекрёстке Дунайский/Пулковское гайцы паслись ИМЕННО из-за этого пункта и нарушения. И, надо сказать, хорошо гребли.

Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Про трамвай

Сообщение Enso » Пт янв 31, 2020 12:26

michaelspb писал(а):
taguan писал(а):
при наличии разделительной на пересекаемой улице Форд и впереди стоящая машина обязаны разъезжаться с другими поворачивающими налево встречными машинами левыми бортами.

Это из серии "два пересечения проезжих частей" и соответственно нарушения п. 8.6?

Только так никто НИКОГДА делать не будет. Иначе перекресток встанет мертво из-за пересечения этих "поворачивающими налево встречными машинами левыми бортами".

Нельзя выезжать на забитый перекресток. Это ж ПДД

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Про трамвай

Сообщение zz27 » Пт янв 31, 2020 12:34

Enso писал(а):Нельзя выезжать на забитый перекресток. Это ж ПДД

Только при движении прямо.

michaelspb писал(а):Как?
У них загорелся зеленый, там три ряда или даже четыре может быть. Они пропустили трамвай и тут для них ещё несколько машин поперек стоят. А эти "поперек" уехать не могут потому что встречные для тех первых (двигающихся на уже зеленый) тоже пропустив трамвай как-то не сильно рады поворачивающим налево перед ними.
Понятно что я написал?

Не рады они могут быть сколько угодно, но должны пропускать. Если не пропускают — стоит поставить туда ментов для перевоспитания.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Про трамвай

Сообщение michaelspb » Пт янв 31, 2020 12:40

Ибах писал(а):Ага. Долгое время на перекрёстке Дунайский/Пулковское гайцы паслись ИМЕННО из-за этого пункта и нарушения. И, надо сказать, хорошо гребли.

В том месте, гайцы наказывали не просто за поворот налево, а за разворот. Считали что это два поворота налево т.к. машина выезжала за пересечение проезжих частей и оказывалась на участке где была двойная сплошная линия. Есть видео где конкретном примере того места, указали гайцам что они не правы. Но...это дело можно трактовать по-разному, помните мой спор с igorix по поводу определения границ перекрестка? Вот если считать на том перекрестке каждое из пересечений как отдельный перекресток, то они были правы. И об их правоте свидетельствовала именно разметка с двойной сплошной которая не может быть нанесена на пересечении проезжих частей.
Изображение
тут картинка как было там. Но это грубейшая ошибка.
Может только 1.7 (по госту на разметку и знаки).
Изображение

Т.е. это Проезжая часть! А по определению проезжей части - это часть дороги, а не перекрестка (а перекресток не является дорогой). Определения пересечения проезжих частей в правилах отсутствует.
Тем самым, тот участок между типа с двумя пересечениями проезжих частей (ППЧ) не часть перекрестка, а проезжая часть дороги, отдельной от перекрестка. И да, нарушение правила разворота в таком случаи присутствует.
Т.е. на моем первом рисунке территория где двойная сплошная - НЕ перекресток

В нашем случаи, грубо говоря, тоже будет нарушение 8.6. Но никакой разметки нет. И в случаи поворота налево без нарушения 8.6 больше трех машин одновременно с обоих направлений, они перекроют друг другу путь.
Ну и разворот по малой траектории на таком или любом перекрестке где хоть у одной дороги есть разделительная полоса, в направлении где делается разворот, будет нарушением все того же 8.6. Потому что после выезда с первого ППЧ будет именно встречка.
К сожалению, правила в этом месте имеют противоречие между собой. Как минимум из-за отсутствия определения ППЧ.
Последний раз редактировалось michaelspb Пт янв 31, 2020 12:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Про трамвай

Сообщение michaelspb » Пт янв 31, 2020 12:50

Enso писал(а):Нельзя выезжать на забитый перекресток. Это ж ПДД

Т.е. делать левый поворот может одна машина за 1 цикл зеленого?

zz27 писал(а):Не рады они могут быть сколько угодно, но должны пропускать. Если не пропускают — стоит поставить туда ментов для перевоспитания.

Вопрос не в "радости" а в создании помех движению и возможной аварийной ситуации которую создает трамвай пересекая перекресток на красный свет.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Про трамвай

Сообщение MaksegZ » Пт янв 31, 2020 13:52

Вопрос заключается в том - как организовать движение таким образом, чтобы в первую очередь были минимизированы задержки движения общественного транспорта, с этим, надеюсь, никто спорить не будет.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Про трамвай

Сообщение zz27 » Пт янв 31, 2020 17:27

michaelspb писал(а):Вопрос не в "радости" а в создании помех движению и возможной аварийной ситуации которую создает трамвай пересекая перекресток на красный свет.

Помехи и аварийные ситуации создают те, кто выезжает на перекрёсток, пока его не очистил транспорт с поперечного направления.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13963
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Про трамвай

Сообщение Randy » Пт янв 31, 2020 19:01

zz27 писал(а):
michaelspb писал(а):Вопрос не в "радости" а в создании помех движению и возможной аварийной ситуации которую создает трамвай пересекая перекресток на красный свет.

Помехи и аварийные ситуации создают те, кто выезжает на перекрёсток, пока его не очистил транспорт с поперечного направления.


А это клёвая отмазка для выезжальщиков) Не надо ничего доводить до абсурда, люди, которые ждут зелёного поперек и не могут стартовать из-за каши на перекрестке, тоже ни в чем не виноваты. Вопрос - как избежать каши?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13963
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Про трамвай

Сообщение Randy » Пт янв 31, 2020 19:03

MaksegZ писал(а):Вопрос заключается в том - как организовать движение таким образом, чтобы в первую очередь были минимизированы задержки движения общественного транспорта, с этим, надеюсь, никто спорить не будет.


Что вы называете задержками движения от в данном случае? Вопрос - как сделать движение на перекрестке безопасным.

Иногда люди "в своем праве" могут создавать реальные проблемы на дорогах. Представьте себе человека, который загоняет с улицы обратно во двор выезжающего, например...