Про трамвай

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Про трамвай

Сообщение Ибах » Вт ноя 06, 2018 11:10

Menak Vishap писал(а): Ага, и максимальную скорость после этого ограничить 5 км/ч. :((( Вот только этого не хватало! И так трамвай уже умудрились превратить в самый тормозной вид городского транспорта. :(((
Наоборот, нужно всемерно избавляться от поворотов с малым радиусом и прочего бреда, ведущего к дебильным ограничениям скорости трамваев.

Не вижу связи между минимально допустимым радиусом 15 м и ПОВСЕМЕСТНЫМ ограничением скорости. Почитайте про логику.
Ограничения по минимальным радиусам не позволяют сделать трамвай там, где его можно было бы сделать. При чём из-за 1-2 ТОЧЕК не делаются большие УЧАСТКИ. Очевидно же.

Menak Vishap писал(а): А воткнуть трамвай на пешеходный переулок, где люди гуляют - тоже, на мой взгляд, бредовая затея.

То-то в Праге бреда понаделали...

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Про трамвай

Сообщение MaksegZ » Вт ноя 06, 2018 11:19

Не так уж много там гуляет людей, на этом переулке, чтобы они мешали трамваю.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Про трамвай

Сообщение Ибах » Вт ноя 06, 2018 11:25

MaksegZ писал(а):Не так уж много там гуляет людей, на этом переулке, чтобы они мешали трамваю.

Нет-нет, что Вы! Это же один из самых загруженных пешеходных участков города! Почти Малая Садовая! Не мешайте им "аргументировать" ничегонеделание!

bum-bum
Активист
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Про трамвай

Сообщение bum-bum » Ср ноя 07, 2018 0:23

На сегодняшний день Финский переулок это не пешеходная улица, а парковка. Поэтому там физически невозможно гулять и проводить приятно время. Если там сделать нормальную, красивую трамвайно-пешеходную улицу, то люди там начнут гулять и проводить время и трамвай совершенно никоим образом не будет мешать.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Про трамвай

Сообщение giper » Ср ноя 07, 2018 0:29

bum-bum писал(а):На сегодняшний день Финский переулок это не пешеходная улица, а парковка.

+

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Про трамвай

Сообщение Menak Vishap » Чт ноя 08, 2018 1:40

Ибах писал(а):
MaksegZ писал(а):Не так уж много там гуляет людей, на этом переулке, чтобы они мешали трамваю.

Нет-нет, что Вы! Это же один из самых загруженных пешеходных участков города! Почти Малая Садовая! Не мешайте им "аргументировать" ничегонеделание!

bum-bum писал(а):На сегодняшний день Финский переулок это не пешеходная улица, а парковка. Поэтому там физически невозможно гулять и проводить приятно время. Если там сделать нормальную, красивую трамвайно-пешеходную улицу, то люди там начнут гулять и проводить время и трамвай совершенно никоим образом не будет мешать.


Трамвай - это рельсовый транспорт, фактически маленький городской поезд. Он представляет для человека огромную опасность, намного бОльшую, чем любой автомобиль или автобус. По трамвайным путям люди вообще ходить не должны. А трамваи не должны ездить со скоростью пешехода - никогда и нигде, кроме подъезда к остановке. А то сегодня мы приучим людей ходить по трамвайным путям - завтра они с такой же беспечностью станут ходить там, ездят Аллегры и Сапсаны. Отсутствие людей на трамвайных путях должно быть своего рода императивом. И, кстати, не мешало бы трамвайные пути по возможности везде, где только можно, огораживать - хотя бы такими же заборчиками, которыми сейчас повсеместно огораживают углы перекрёстков и вообще тротуары. И вообще, трамвай постепенно должен эволюционировать к метротраму - в этом его будущее, а уродцы, плетущиеся с черепашьей скоростью посреди улицы - сегодня не особо нужны.

bum-bum
Активист
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Про трамвай

Сообщение bum-bum » Чт ноя 08, 2018 2:53

Menak Vishap писал(а):
Трамвай - это рельсовый транспорт, фактически маленький городской поезд. Он представляет для человека огромную опасность, намного бОльшую, чем любой автомобиль или автобус. По трамвайным путям люди вообще ходить не должны. А трамваи не должны ездить со скоростью пешехода - никогда и нигде, кроме подъезда к остановке. А то сегодня мы приучим людей ходить по трамвайным путям - завтра они с такой же беспечностью станут ходить там, ездят Аллегры и Сапсаны. Отсутствие людей на трамвайных путях должно быть своего рода императивом. И, кстати, не мешало бы трамвайные пути по возможности везде, где только можно, огораживать - хотя бы такими же заборчиками, которыми сейчас повсеместно огораживают углы перекрёстков и вообще тротуары. И вообще, трамвай постепенно должен эволюционировать к метротраму - в этом его будущее, а уродцы, плетущиеся с черепашьей скоростью посреди улицы - сегодня не особо нужны.


Трамвай опасный, а машины нет??? :shock: У нас машины на тротуарах, во дворах постоянно тысячами давят людей, уж молчу про проезжую часть. Машина на сегодняшний день не просто опасна, это главная причина смерти, инвалидности людей в стране.
Разве я предлагал ходить по трамвайным путям? На Финском спокойно и пути поместятся посередине и пешеходы по бокам. Там хватит места и для того, чтобы идти, и скамейки поставить, и зелень высадить. Ограждение трамвайной линии кстати можно сделать не сраным серым колхозным забором, а например красивым, но непроходимым сплошным кустарником. Не знаю названий растений, но в парках есть такие посадки, через них реально не пройти. Очень большую скорость за короткий переулок трамвай в любом случае не успеет набрать, но проехать нормально, со средней скоростью сможет. И люди смогут там спокойно ходить. И никто никому не будет мешать.
Заборы кстати, которые повсеместно устанавливают в городе нужно все убрать. Это идиотизм ухудшающий безопасность и уродующий город.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Про трамвай

Сообщение Menak Vishap » Чт ноя 08, 2018 4:53

bum-bum писал(а):Трамвай опасный, а машины нет??? :shock: У нас машины на тротуарах, во дворах постоянно тысячами давят людей, уж молчу про проезжую часть. Машина на сегодняшний день не просто опасна, это главная причина смерти, инвалидности людей в стране.


И машины - очень опасны. Но трамвай - намного опаснее. Он человека просто режет на куски.

bum-bum писал(а):Разве я предлагал ходить по трамвайным путям? На Финском спокойно и пути поместятся посередине и пешеходы по бокам. Там хватит места и для того, чтобы идти, и скамейки поставить, и зелень высадить. Ограждение трамвайной линии кстати можно сделать не сраным серым колхозным забором, а например красивым, но непроходимым сплошным кустарником. Не знаю названий растений, но в парках есть такие посадки, через них реально не пройти. Очень большую скорость за короткий переулок трамвай в любом случае не успеет набрать, но проехать нормально, со средней скоростью сможет. И люди смогут там спокойно ходить. И никто никому не будет мешать.


Кустарник называется кизильник блестящий, но боюсь, что желающих пролезть где не надо он не очень-то остановит. Ограждение как-то надёжнее. А в нарисованной Вами картине есть только одно но: людям-то часто нужно перейти с одной стороны переулка на другую. Собственно, вся прелесть пешеходного переулка состоит прежде всего в том, что обе его стороны одинаково доступны для любого пешехода. А в случае, если посреди переулка будет ходить трамвай - то две стороны этого переулка просто становятся двумя изолированными пешеходными зонами, соединёнными переходом через трамвайные пути только в одном каком-то месте. В общем, идея довольно бессмысленная на самом деле. Ну разве что для экономии места.

bum-bum писал(а):Заборы кстати, которые повсеместно устанавливают в городе нужно все убрать. Это идиотизм ухудшающий безопасность и уродующий город.


С этим я соглашусь. Но только не применительно к трамвайным путям. Вот их как раз стоило бы огораживать.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Про трамвай

Сообщение Ибах » Чт ноя 08, 2018 9:50

Menak Vishap писал(а): А то сегодня мы приучим людей ходить по трамвайным путям - завтра они с такой же беспечностью станут ходить там, ездят Аллегры и Сапсаны.

Какие ж у вас люди дебилы! Как же страшно в вашей вселенной...

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Про трамвай

Сообщение taguan » Чт ноя 08, 2018 10:36

они и так ходят спокойно, где "Аллегры" -про переезд с многочисленными трупами на Удельной напомнить? С "Сапсанами" -та же история.
У меня вот на глазах постоянная картинка имеется -тропа поперек ж/д путей в створе Новосибирской улицы. Точнее -там 2 тропы.
Одну перекрыли несколько дней назад жестяным заборчиком, в который уже раз вставленным на место выломанной секции.
Так можно встать с камерой -удивительно интересный фильм получится, -кто в дырку между прутьями пролезает, кто сверху перепрыгивает. Чтобы обходили забор вокруг, я не видел. Пока.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Про трамвай

Сообщение Igorix » Чт ноя 08, 2018 10:47

У меня глупый вопрос: там и на Боткинской и на ул. Комсомолаимеются существующие трамвайные линии, зачем нужна новая между ними на Финском переулке?

Может стоит организовать иные маршруты для трамваев, чтобы они не пересекались, если проблема в этом?

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Про трамвай

Сообщение MaksegZ » Чт ноя 08, 2018 12:06

Без этой линии невозможен разворот трамваев из центра, например, потому что на перекрестке Лебедева/Боткинской нет левых поворотов и пути для них в ходе последней реконструкции тоже убрали, а с площади отсутствует правый поворот на Комсомола, собственно, вместо него в свое время и построили линию через Финский.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Про трамвай

Сообщение Igorix » Чт ноя 08, 2018 12:15

Так может стоит вернуть повороты? Яндекс показывает наличие почти всех (кроме налево от Боткинской к Лесному) это будет дешевле, проще и безопаснее.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Про трамвай

Сообщение MaksegZ » Чт ноя 08, 2018 12:26

Ибах писал(а):
Menak Vishap писал(а): А то сегодня мы приучим людей ходить по трамвайным путям - завтра они с такой же беспечностью станут ходить там, ездят Аллегры и Сапсаны.

Какие ж у вас люди дебилы! Как же страшно в вашей вселенной...

вообще, в мире давно уже поняли, что нужно стараться подстраиваться под людей, т.к. переделать человека зачастую невозможно и увещевания о соблюдении правил не работают, если где-то люди, например, часто бегают - значит, там нужно делать переход, а вообще, конкретно в том месте с одной стороны дома а через дорогу находится парк - не удивительно, что народ бегает там, ведь на кратчайшем пути почему-то перехода нет.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Про трамвай

Сообщение MaksegZ » Чт ноя 08, 2018 12:34

Igorix писал(а):Так может стоит вернуть повороты? Яндекс показывает наличие почти всех (кроме налево от Боткинской к Лесному) это будет дешевле, проще и безопаснее.

где это там Яндекс показывает повороты? судя по знакам, там со всех направлений только прямо и направо. У Финского переулка был ещё один смысл - возможность регулировки графика, т.е. прибывший вагон мог там встать и подождать, если приехал слишком рано, либо когда 2 вагона идут "паровозиком", ну и для пассажиров удобнее садиться там - не нужно лазить по подземным переходам ("спасибо" советским проектировщикам остановки у вокзала). Кстати, во времена трамвайного движения переулок не был пешеходным, там также был разворот и остановка троллейбуса. Да, и не мешало бы сделать остановку трамваев на Боткинской у метро а то существующая равноудалена от обоих вестибюлей.