Скоростная легкорельсовая связь с Пулково (НЭ в аэропорт Пулково) *планируется*

[Alexandr]

НЭ - это просто трамвай, который пойдет по выделенной полосе.

НЭ - это надземный экспресс, а здесь предлагают легкорельсовый трамвай. Наверное, рельсы алюминиевые будут

[слон]

...здесь предлагают легкорельсовый трамвай.

Нет такого термина.
Ну разве что в мозгу некомпетентных журналистов.

Так что давайте здесь им не оперировать.

[Alexandr]

Понимаю, что нету - поэтому и поставил смайлик. Во всём мире LRT - это облегчённая электричка. А тут подразумевается либо лёгкий трамвай, либо лёгкие рельсы . В реальности это будет красивый, современный, но всё-таки трамвай. Не пустят же 6-ти вагонную электричку по Московскому и Лиговскому проспектам

[Бегемот]

Конкурс на строительство и эксплуатацию трассы легкорельсового трамвая будет объявлен после Нового года.

Как отметил вице-губернатор Юрий Молчанов, сейчас дорабатывается проект, который несколько задержал строительство (конкурс на возведение трассы планировали объявить до конца 2010 года). По словам вице-губернатора, путь легкорельсового трамвая решили распрямить - пустить его по Лиговскому проспекту до Московских ворот, а далее по Московскому проспекту и Пулковскому шоссе.

Ранее, напомним, предполагалось, вести линию через Купчино.

При этом, по словам Молчанова, реализация проекта не будет серьезно заторможена. На корректировку потребуется всего несколько недель. И конкурс на строительство будет объявлен в первые месяцы 2011 года.

http://www.fontanka.ru/2010/12/15/094/

Было бы здорово, если бы кто-то из авторов снизошел объяснить людям мотивы такого решения и плюсы данной трассировки.
Пока же складывается впечатление, что идея трассы по Московскому-Лиговке плод чьего-то воспаленного разума.
Вдумайтесь: они один скоростной транспорт (МПЛ и будущую ККЛ метро) полностью дублируют другим скоростным транспортом (СТ).
Один этот довод ставит на трассировке жирный крест имхо!
Линии скоростного транспорта должны взаимно разгружать друг друга, но не дублировать!
Например, 5 линия метро после продления частично разгрузит МПЛ - вот нормальный подход к теме.
Надеюсь, это всем очевидно, не только мне?

А ведь есть и другие вопросы к авторам такой трассировки, просто не хочется до появления их пояснений подробно "натирать" этот бездарный проект.

[слон]

...Вдумайтесь: они один скоростной транспорт (МПЛ и будущую ККЛ метро) полностью дублируют другим скоростным транспортом (СТ).

Странные у тебя представления о термине "дублируют". Ну есть 4 метро-перегона на менее чем 5 км. пути. При общей протяжённости линии около 20 км.
Что в этом плохого?

[Dron]

...Вдумайтесь: они один скоростной транспорт (МПЛ и будущую ККЛ метро) полностью дублируют другим скоростным транспортом (СТ).

Как раз такое дублирование может немного разгрузить МПЛ, за счет тех людей, которые едут из Купчино до Мос. Ворот например.

[Бегемот]

...Вдумайтесь: они один скоростной транспорт (МПЛ и будущую ККЛ метро) полностью дублируют другим скоростным транспортом (СТ).

Странные у тебя представления о термине "дублируют". Ну есть 4 метро-перегона на менее чем 5 км. пути. При общей протяжённости линии около 20 км.
Что в этом плохого?

В словаре Т.Ефремовой несколько толкований этого слова, в данном конкретном случае я выбираю такое:
"Дублировать - повторно выполнять какую-либо работу без надобности".
Именно "без надобности"!
Докажу.

1. Московский пр.
МПЛ справляется? Справляется, а с открытием южного радиуса ФПЛ еще и разгрузится.
Местная подвозка трамваем справляется? Очевидно да. Во всяком случае, при надобности всегда можно усилить движение.

2. Лиговка.
Будущие станции ККЛ метро Черниговская, Боровая, Обводник-2, Лиговка-2 и Знаменская "покроют" Лиговку по всей длине - от Мос.ворот до пл.Восстания.
Уличный трамвай от Расстанной до Кузнечного справляется? Да.
Автобусная подвозка от Расстанной до Мос.ворот? Тоже вероятно справляется, хотя против появления здесь уличного трамвая я ничего не имею.
Уличного - но не скоростного!
Все должны, наконец, понять: уличный (городской) трамвай и трамвай скоростной - разные виды транспорта.

Ты спрашиваешь: "Что в этом плохого?"
Ничего плохого, кроме бездарного вложения бюджетных средств и создания очередной "видимости".

Как бы сделал я?
Дотащил линию СТ до одной из ближайших к аэропорту станций метро (лучше всего имхо - до Звездной: с открытием южного радиуса ФПЛ она сильно разгрузится).
Если есть охота отремонтировать пути на Московском и построить новые на Лиговке - на здоровье, но это будет другой проект, и это будут пути уличного трамвая.

Не знаю ни одного примера в мире, чтобы скоростной трам работал на разделительной полосе перегруженной автотрафиком улицы, пересекая перекрестки в одном уровне.

З.Ы. На вопрос коллеги Dron'а тоже вроде ответил.

З.З.Ы. Дяденька из ссылки еще и приврал, похоже, - вот нашел свежачок на транспортном форуме:

Позавчера зам моего начальника был в "Петербургских дорогах" и сказал мне, что никакого изменения трассы ими пока что не проектируется. Единственное принципиальное изменение - унификация напряжения (приравнено к напряжению в существующей сети). Может быть, Молчалов что-то и изменил, но в "ПД" об этом не знают... или не говорят... но, скорее, первое.

http://forum.tr.ru/read.php?9,713376,10 ... sg-1070241

[isbritish]

Все должны, наконец, понять: уличный (городской) трамвай и трамвай скоростной - разные виды транспорта.

А вы, Бегемот всё надеетесь на скоростной трамвай? После того как свернули проект Надземного экспресса (скоростного трамвая) по Ветеранов-Дунайскому, начали говорить про обычный уличный трамвай, что по Бухарестской, что по Лиговке-Московскому, от скоростного трамвая осталось только название.
Вы всерёз думаете что появится эстакада на Московском или на Бухарестской?

[Бегемот]

Вы всерьёз думаете что появится эстакада на Московском или на Бухарестской?

Про Бухарестскую - см.сюда: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 9550#69550
Эстакада на Московском едва ли возможна: архитектура не потерпит:)
А без развязок с поперечными улицами и скоростной трамвай на Московском невозможен.
Но кто мешает поискать новые коридоры?
Например, если трассу от аэропорта довести до метро Звездная ( http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 0787#70787 ), то почему нельзя задействовать для ее продления коридор Ленсовета-Гагарина-Титова-Космонавтов-Витебский и дальше вдоль ж-д путей (или по ним) через Волковскую и Навалочную к Московскому вокзалу?
Единственное серьезное препятствие - узкая ул.Ленсовета. Ну, так пусть отдадут хрущевки под реновацию - опять же что мешает?
См. рисунок - вот это я и называю "поиск новых коридоров". Звездочками обозначены двухуровневые развязки, остальная трасса наземная.
Как видите, здесь СТ-линия не дублирует метро, а дополняет его, охватывая "новые" жилые кварталы и промзоны и, тем самым, давая импульс их развитию.

[isbritish]

Я понял - Бегемот, вы путаете "свои поекты" с официальными. То, что проектируется сейчас - это уличный трамвай со светофорами и перекрёстками. Я тоже хотел бы увидеть именно скоростной трамвай и мог бы вам нарисовать несколько вариантов трассировок оного. Но в рельности это будет просто новая линия уличного трамвая, а свои проекты давайте обсуждать в соответствующей теме.

Мне не очень нравится сама идея связи Пулково и Московского вокзала, но из двух зол (вариантов трассировок) мне больше импонирует Лиговка-Московский

[Бегемот]

Не пишите вздора. Ничего я не путаю.
Однако оф.проект имеет оф.название, и это название отнюдь не "уличный трамвай".
Если Вы предлагаете считать оф.проект уличным трамваем (в чём я Вас поддерживаю), давайте тогда доведем мысль до конца: оф.проект это уличный трамвай по цене скоростного.
Но мы, конечно, люди аполитичные, поэтому в причины данного парадокса вдаваться не будем: "превратность судьбы" - скажем мы, подражая одному чеховскому герою

[Инженер]

Мне не очень нравится сама идея связи Пулково и Московского вокзала, но...

ИМХО самая здравая мысль....
Должны быть общественные слушания, и они покажут скорее всего отрицательное отношение населения. Вот и вся "политика" вопроса.

По трасировке новой.
1. Реконструкция ПП понадобится.
2. Южнее-снос бульвара.
3. У пл. Моск. ворот-сложный кольцевой узел, будущие проблемы с прокладкой тоннеля на запад.
4.Сложные узлы на Московской пл. и пл. Победы. не в смысле -рельсы бросить, а организации движения в одном уровне.
5. Выделение этой линии на спец. трамвайное движение (как его не назови), приведет к уничтожению межрайонных веток в Купчино по Буарестской, и по Благодатной.

[kot]

Охрененные проблемы.
А зачем связывать именно Московский вокзал с аэропортом?

[MTs]

Коллеги, может ли кто-то в споре "обычный" трамвай vs. "скоростной/легкий и т.д." трамвай ответить на такие вопросы:

- должна ли нормироваться поедка в аэропорт как с конечной остановки, так и с любой промежуточной? (с учетом что в аэропорт и так приезжаешь в зависимости от того куда летишь за 1...1-30...2 часа до посадки)

- если для "обычного" трамвая количество промежуточных остановок понятно (практически любой мало-маломальски крупный перекресток), то сколько будет по этой трассе (сколько должно быть для удобства пассажиров) в случае СТ?

И наконец,
- для тех кто пользовался в Москве "авиа-электричками" удобно ли было сесть на вокзале и без пром. остановок через точно определенное время приехать в аэропорт?

Прим.: если память не изменяет, то в Москве самый нагруженный вокзал - Казанский, но электрички в аэропорты уходят все же с других вокзалов, и даже не с площади 3-х вокзалов.

[isbritish]

Коллеги, может ли кто-то в споре "обычный" трамвай vs. "скоростной/легкий и т.д." трамвай ответить на такие вопросы:
...
- для тех кто пользовался в Москве "авиа-электричками" удобно ли было сесть на вокзале и без пром. остановок через точно определенное время приехать в аэропорт?

"Авиаэлектрички" или аэроэкспрессы несомненно удобнее, чем скоростной трамвай, не говоря уж об уличном травмае хотя бы потому, что от вокзала до аэропорта не делают остановок и скорость развивают немаленькую.
Но мы говорим здесь не об электичках.

Если это будет уличным трамваем, им будут лишь пользоваться пассажиры автобуса №3 (это при условии равенства цен) и только от ближайшего метро (предположительно от Московской) будут садиться люди в аэропорт.

За счёт некоторых редких остановок и если он будет полностью независим от окружающего мира скоростной трамвай мог бы иметь хороший пассажиропоток в аэропорт.