ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Обсуждение проектов, которые не попали ни в один из разделов форума
karhu
Энтузиаст
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 23:31
Откуда: Невский

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение karhu » Ср фев 05, 2020 8:29

elf писал(а):
karhu писал(а):В новостях журналисты крутили в руках вырезанный фрагмент кровли, по которому было понятно, что кровля не прогнила, а сохранилась практически в идеальном состоянии

А можно ссылку на источник? Не могу найти. Да и всем полезно будет.


https://youtu.be/9RI_64tGgSg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6097
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Ср фев 05, 2020 9:38

Den.S писал(а): И вообще, если бы концессионер не закрыл комплекс, то посетителей придавило бы на мероприятии.

:P Ну еще понятно, когда пилишь сук на котором сидишь. Бывает...Но загонять под этот сук зрителей? Это как-то уже ваще.
Я вот лично не против нового современного комплекса, но после увиденного верить в благие намерения уже совсем не получается. Их нет. Провалились по полной.

????С какой стати?
СКК больше нет, поплачем или рассердимся. Зато теперь ничего не мешает на этом месте строить. Что? Ну...может новую арену, а может жилье...
Процесс могут притормозить образовавшиеся протестанты, включая арх.общественность.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6097
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Ср фев 05, 2020 9:43

ЛеонидК писал(а):уцелевший сегмент кольца выглядит "усталым" ,и арматуры неприлично мало .

От ведь сборно-монолитный.
Про работу на сжатие уже говорились. На возможное обрушение такого рода или теракт-не было рассчитано.
Сейчас бы сделали комплексные колонны с мощным стальным сердечником. То же и с кольцом. Затраты и многодельность несравнимы.

Ballon
Активист
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Ballon » Ср фев 05, 2020 9:47

Lesha писал(а):Мне кажется никакая реконструкция тут бы не помогла.
Весь вопрос в том, что есть требования безопасности для проведения международных спортивных турниров, там прописаны размеры проходов, системы безопасности, системы вентиляции и всё остальное. Подогнать старый СКК под них, как я думаю, просто невозможно.
Да и любая реконструкция будет гораздо сложней и дороже нового строительства.

Да и если рассудить, допустим, новую ледовую арену построят где-нибудь в другом месте, СКК станет совсем не нужен. Кто за его обслуживание листать будет? Градозащитники? На всяких выставках-ярмарках шуб и индийского хлама он не выживет.


так туда на концерты ходили, на музыкантов смотреть, выпить да поплясать.
при чем тут турниры. на хоккей итд кроме самих хоккеистов и не смотрит никто

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6097
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Ср фев 05, 2020 10:24

elf писал(а):
karhu писал(а):сохранилась практически в идеальном состоянии, хоть и под слоем ветхой цементной стяжки, которую они расковыривали и приговаривали, что это ветхое здание под снос, хотя всё было наоборот, и главное - 6 мм металлическая плита сохранилась в идеальном состоянии.

Не было там никакой стяжки. А 6мм - это то, что осталось от 12. И то, визуально сложно сказать, насколько металл изъеден на самом деле. ...Если б нормальный антикор был, то жила бы сто лет.

Основная площадь мембраны-имеет 6 мм толщины. Увеличение толщины до 8, потом до 12 мм приходится на приопорную зону у кольца, что очевидно.
Антикоррозийная окраска была. Потом хитрые пенополистиролцементные (!) плиты 80 мм. Что это -я не знаю.
Дальше-стандартный ковер из 4 слоев рубероида. Сейчас подобное -анахронизм.
Конечно, где-то и прохудилось, и началась коррозия. Видимо в нижней части у фонаря и водостоков, как обычно.
Поменять надо было кровельный пирог на ПВХ-мембрану и всё. Места коррозии-вылечить.

Den.S
Искатель
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Den.S » Ср фев 05, 2020 11:01

Инженер писал(а):
Den.S писал(а): И вообще, если бы концессионер не закрыл комплекс, то посетителей придавило бы на мероприятии.

:P Ну еще понятно, когда пилишь сук на котором сидишь. Бывает...Но загонять под этот сук зрителей? Это как-то уже ваще.

Я вам цитирую методичку Кремлеботов и правительственных СМИ, которые по-прежнему пытаются заверять, что комплекс рухнул бы и сам, и не дай бог на посетителей проводимых мероприятий, если бы не закрыли на "реконструкцию"

Gonec
Читатель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Красное село

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Gonec » Ср фев 05, 2020 11:23

Ballon писал(а):так туда на концерты ходили, на музыкантов смотреть, выпить да поплясать.
при чем тут турниры. на хоккей итд кроме самих хоккеистов и не смотрит никто

А как часто в СКК проходили концерты? Я что-то мало помню. Чаще слышал о концертах в том же Ледовом.
А насчет того, что на хоккей ходят смотреть одни только хоккеисты - Вы не правы. Посмотрите на заполняемость Ледового. Почти всегда полная арена.

Ballon
Активист
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Ballon » Ср фев 05, 2020 11:43

Gonec писал(а):
Ballon писал(а):так туда на концерты ходили, на музыкантов смотреть, выпить да поплясать.
при чем тут турниры. на хоккей итд кроме самих хоккеистов и не смотрит никто


А насчет того, что на хоккей ходят смотреть одни только хоккеисты - Вы не правы. Посмотрите на заполняемость Ледового. Почти всегда полная арена.


ужас.
но не удивлен.

Приморец
Активист
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Приморец » Ср фев 05, 2020 17:46

Да уж, переборщили господа, это мягко сказано.
И ведь ещё не известно, можно ли успеть возвести нормально новую арену (а не как долгострой на Крестовском), и вообще будет ли проведён тот хоккейный ЧМ при всех судах и санкциях...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср фев 05, 2020 18:16

Приморец писал(а):Да уж, переборщили господа, это мягко сказано.
И ведь ещё не известно, можно ли успеть возвести нормально новую арену (а не как долгострой на Крестовском), и вообще будет ли проведён тот хоккейный ЧМ при всех судах и санкциях...
при таком масштабе работ построить с нуля проще и быстрее чем реконструировать

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Randy » Ср фев 05, 2020 18:23

ЛеонидК писал(а):при таком масштабе работ построить с нуля проще и быстрее чем реконструировать


в этом и секрет внезапного демонтажа с необратимыми последствиями...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6097
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Ср фев 05, 2020 18:36

Den.S писал(а): Я вам цитирую методичку Кремлеботов

Это кто?
...комплекс рухнул бы и сам, и не дай бог на посетителей проводимых мероприятий, если бы не закрыли на "реконструкцию"

Ну так для этого и проводят обследования и потом -ремонтные мероприятия. Иначе-действительно может рухнуть когда-нибудь. Следить надо за состоянием несущих конструкций, датчики ставить и все такое.
Но тут свою роль сыграла экономическая целесообразность. А уж чем это прикрывается-другой вопрос.
Просто у нас это делается по-дилетантски и прямолинейно.
Так воду в ступе можно уже не толочь, а обсуждать окончательный демонтаж и новую стройку.

Den.S
Искатель
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Den.S » Ср фев 05, 2020 23:02

Да, согласен, эмоции эти дни превалировали, но надо жить дальше. Только, как я понимаю, на объекте пока кроме уборки пыли на прилегающей территории ничего и не происходит. Завалы не разбирают.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение taguan » Чт фев 06, 2020 10:21

Обращение Союза архитекторов в СМИ по поводу утраты памятника архитектуры СКК
http://arcunionspb.ru/o-nas/novosti/884 ... aXeX3GH4r8

ОБРАЩЕНИЕ СОЮЗА АРХИТЕКТОРОВ В СМИ ПО ПОВОДУ УТРАТЫ ПАМЯТНИКА АРХИТЕКТУРЫ СКК

31 января 2020 года на территории С.-Петербурга совершен беспрецедентный акт вандализма, от оценки которого С.-Петербургский Союз архитекторов не может остаться в стороне.

В результате совокупности нескольких факторов одномоментно уничтожен один из важнейших материальных объектов, созданных народом России в ХХ веке. Объект, исправно служивший на благо Ленинграда, Петербурга и всей страны в течение ровно сорока лет. Вместо того, чтобы присвоить ему статус памятника, реконструировать с должным почтением и использовать в дальнейшем по назначению, мы, петербуржцы, силой группы лиц отправили в небытие свидетельство высочайшего культурного и интеллектуального потенциала своего народа.

Факторы, приведшие к культурной и строительной катастрофе таковы:
• Амбиции и неверное понимание своей роли собственниками объекта архитектурного наследия.
• Игнорирование значения здания СКК как фактического памятника архитектуры и культуры.
• Отказ от градостроительного подхода к проблеме создания нового спортивного сооружения.
• Техническая некомпетентность ответственной группы при осуществлении своего преступного, в культурологическом отношении, замысла.

Теперь, к сожалению, уже поздно повторять аргументы широкой архитектурной и интеллектуальной общественности в пользу скорейшего присвоения объекту статуса памятника. Уместно только подчеркнуть, что мы все вместе расстались с выдающейся конструкцией, имевшей международный статус наравне с Эйфелевой башней и туннелем под Ламаншем. Расстались легко, если не принимать во внимание гибель человека – дань технической и организационной безграмотности организаторов культурного преступления.

День 31 января стал в С.-Петербурге рубежом противостояния граждан, отстаивающих интеллектуальные ценности своего народа, и людей, пытающихся поспешно, на грани криминала, решить пусть важные задачи ценой игнорирования национальной технической культуры.
Сейчас перед городом стоит период разбирательств, кто и в чем виноват. Совершенно очевидно, что по-настоящему ответственными за аварию событие будет представлено так, как будто они предотвратили воображаемую будущую катастрофу с многочисленными жертвами из-за якобы «ветхости» здания. Таким приемом может быть отведено внимание от собственной некомпетентности, поскольку не все граждане обязаны знать, что согласно пункту 6 статьи 16 Федерального закона 384 при проектировании зданий «должна быть учтена аварийная расчетная ситуация после отказа ОДНОЙ из несущих строительных конструкций». При этом прежде, чем рухнуло здание, организаторы операции по его уничтожению вывели из работы более ДЕСЯТИ опор или около 20% от общего их количества – что может быть приравнено к репетиции террористического акта.

Характер обрушения выявил абсолютную конструктивную надежность мембраны – главной части исторической конструкции СКК.
С.-Петербургский Союз архитекторов России выражает глубокое сожаление об утере значительного памятника отечественной архитектуры и инженерной культуры и настаивает на восстановлении основной конструкции при строительстве новой арены.
СПБ САР выражает также надежду, что расследование преступного во многих отношениях события будет проведено органами власти города с должным вниманием и ответственностью.

Принято президиумом Правления СПБ СА
3 февраля 2020 г.

Президент СПБ СА О.С. Романов
Последний раз редактировалось taguan Чт фев 06, 2020 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shurql
Искатель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:42
Откуда: Кировский р-н

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение shurql » Чт фев 06, 2020 11:31

Может оставить так как есть. Будет памятник разгильдяйств и властям нашего города.