ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Обсуждение проектов, которые не попали ни в один из разделов форума
Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Красногвардейский р-н

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение NFY » Чт ноя 08, 2018 11:35

Статья на "Фонтанке" https://www.fontanka.ru/2018/11/07/094/, в т.ч. с указанием возможных технических характеристик нового здания:

Что будет вместо СКК. Почему проект новой ледовой арены окрестили "забинтованной банкой"

К 2023 году, когда Петербург примет чемпионат мира по хоккею, ХК СКА и Геннадий Тимченко хотят построить самую большую в мире ледовую арену. Для этого предлагается снести СКК «Петербургский». На заседании Градсовета представили эскиз будущего стадиона.

На Петербургском международном экономическом форуме, который состоялся летом 2018 года, правительство города и хоккейный клуб СКА подписали соглашение о реконструкции СКК «Петербургский» на условиях государственно-частного партнерства. Клуб, который выразил желание преобразить спорткомплекс, обрел возможность получить в аренду землю под СКК без торгов благодаря поправке Георгия Полтавченко. Согласно ей, инвестор имеет такую преференцию при условии, что вложит в проект более 15 млрд рублей. По последним данным, ориентировочная стоимость СКК «Арена» составит 20 млрд рублей.

Изначально речь шла только о реконструкции спорткомплекса «Петербургский» к чемпионату мира по хоккею. Однако представленный 7 ноября на Градсовете эскизный проект подразумевает, что старый СКК снесут.

Эскиз ледовой «Арены» в комитете по градостроительству и архитектуре презентовала проектная организация «Лайфкволити эволюшн». Ранее президент хоккейного клуба СКА Геннадий Тимченко делал амбициозные заявления о том, что новая арена станет самой большой в мире.

На сегодняшний день самым вместительным хоккейным стадионом может похвастаться Канада – арена Bell Centre, которая располагается в Монреале, рассчитана на 21 288 человек. Правда, в японском городе Сайтама есть стадион-тансформер Saitama Super, который из арены на 19 тысяч зрителей «раскладывается» до вместимости в 37 тысяч.

В августе Тимченко говорил о планах построить стадион на 22,5 тысячи мест. Проект «Лайфкволити» скромнее – 21,5 тысячи.

Для сравнения: в СКК «Петербургский» одновременно посмотреть хоккейный матч могут 13 тысяч человек. Диаметр существующего здания составляет 160 м, высота – 40 м. Диаметр нового здания, согласно эскизу, предлагается расширить до 184 м и поднять – до 45 м.

Стадион предусматривает один подземный этаж, на котором расположится паркинг на 1821 машиноместо, и семь наземных уровней. Первый этаж займет ледовая арена. Тридцатиметровое поле предполагается сделать с регулируемой шириной – 26 – 28 метров, что соответствует требованиям национальной и международной ассоциаций хоккея. Здесь же предлагается разместить тренировочное поле, ресторан, раздевалки для спортсменов, гримерные, помещения для судей, тренерские, школу хоккея, зону массового катания, коммерческие помещени под аренду и паркинг на 359 автомобилей.

Как рассказал докладчик – главный архитектор проектной компании Денис Левченко, входы и выходы для VIP-персон, маломобильных групп населения, спортсменов и посетителей ресторана расположены на первом этаже. «Важным» посетителям отводятся три вестибюля с отдельными лифтами и лестницами. Основной поток зрителей будет попадать в здание с запада (со стороны парка Победы) со второго уровня по двум пандусам, ведущим к стилобату (пологому цоколю). Четыре открытые лестницы предусмотрены на южном и северном фасадах. Дополнительные входы по периметру здания – через пять зон кафе. На втором уровне авторы проекта расположили фойе, гардероб и нижнюю трибуну на 9 тысяч мест.

Два клубных лаунжа проектировщик предлагает разместить на третьем уровне. Здесь же, согласно эскизу, – 215 мест для маломобильных зрителей, кафе и административные помещения. Этажом выше развернется зона, откуда матчи предстоит смотреть избранным – президентская ложа, 50 лож для VIP-зрителей и лаунж. На пятом уровне разместят еще 36 лож и один лаунж для важных посетителей.

На шестом ярусе развернется верхняя трибуна – на 9850 мест, зрительское фойе, фудкорты, гардероб, детская зона. Фанзону на 500 человек предлагают устроить на последнем, седьмом, этаже. Такое же количество зрителей сможет разместиться в двух двухуровневых гондолах – подвесных трибунах вдоль длинных сторон арены. На нижнем уровне одной из них расположатся пять комментаторских кабин.

Проектировщик предложил оставить открытыми большинство инженерных систем в качестве «высокотехнологичного фона». Но не это решение, а внешний вид арены гораздо больше заинтересовал архитекторов Градсовета.

Авторы эскиза, как объяснил Левченко, решили придать эмоциональность внешнему облику здания. Выступающие элементы фасада, по его словам, создают эффект закрученности, «подобный торнадо». Так проектировщики попытались выразить напряжение, возникающее во время хоккейных матчей.

Объяснение членов Градсовета и присутствующих представителей архитектурного сообщества не впечатлило. «Похоже на забинтованную стеклянную банку», – поделился впечатлением глава мастерской «Б2» Феликс Буянов. В кулуарах его коллега позднее отметил «удивительную точность формулировки».

Руководитель мастерской «Студия-17» Святослав Гайкович выразился мягче, заметив, что эта «приятная европейская архитектура» не очень приемлема в контексте Петербурга. Один из его коллег заявил прямо: арена выглядит «некрасиво».

Критики проекта подняли вопрос, наиболее актуальный для жителей Московского района: о вероятной жилой застройке вокруг новой арены. На эскизе «Арена» красуется в гордом одиночестве, схема расположения жилых кварталов отсутствует, что, по мнению градостроителей, не позволяет оценить общий облик квартала. Напомним, в сентябре комиссия по Генплану по заявке комитета по инвестициям рекомендовала перевести более 23 га вокруг СКК в зону деловой, среднеэтажной и многоэтажной жилой застройки. Предложения о включении участков по периметру спорткомплекса в перечень зон зеленых насаждений власти города отклонили.

В августе СКА представил макет жилой застройки около арены. Весной говорили, что комплекс рассчитан на 300 тысяч кв. м. Предполагается, что именно за счет этого проекта инвестор компенсирует вложенные в строительство «Арены» средства. Против застройки активно протестуют местные жители, которые добиваются сохранения зеленой зоны.

Большинство архитекторов, которые взяли слово на Градсовете, высказались за возврат к первоначальному плану – реконструкции СКК «Петербургский». Снос комплекса называли «варварством», даже вспомнили, что в 1984 году именно на этом стадионе «Зенит» впервые победил на первенстве СССР. В ходе обсуждения прозвучало предложение поискать для «Арены» другое место и не трогать СКК «Петербургский».

Другого места нет, – сообщил глава комитета по градостроительству и архитектуре Владимир Григорьев. Проектировщик и руководитель КГА доказывали, что даже если возможно увеличить почти в два раза вместимость арены в имеющемся здании, то тогда в ней не останется места на функциональные зоны. Член совета Вячеслав Ухов заявил, что «эта емкость – хотелка заказчика». «Есть возможность, есть необходимость. Возможности, по-моему, не допускают сделать такой объект и такую вместимость», – добавил архитектор.

Глава КГА в ответ заметил, что прокомментировать необходимость строительства такой большой арены было бы неплохо заказчику. Представитель СКА в зале присутствовал, но от выступления уклонился. Объяснять пришлось Григорьеву: «В определенном смысле такая вот сверхзадача. Это как бы является лейтмотивом всего этого проекта».

Собравшиеся поинтересовались: а что получит город, предоставив инвестору право застраивать территорию вокруг СКК? Григорьев пообещал, что новая арена станет собственностью Петербурга. Правда, председатель комитета не уточнил, когда и на каких условиях здание отойдет городу. Ранее Геннадий Тимченко в интервью рассказывал, что «в конце концов» передаст спорткомплекс через 49 лет, а депутаты Заксобрания беспокоились, что в проекте закона о реконструкции объектов спорта безвозмездная передача «Арены» не прописана вовсе.

Последним вопрос докладчику задал Владимир Григорьев. Главу КГА интересовала транспортная доступность подъезда к арене для избранных зрителей.

«Вот VIP-вход. У вас примерно полторы тысячи таких гостей. Представьте, что VIP будет приезжать за час. 1500 «випов» – это, грубо говоря, 800 машин. Будут приезжать в основном минут за 20. Вы это просчитывали?» – спрашивал он, зорким глазом отметив, что «в эксизе два въезда «вери-вип», из которых один «вери-вип» не попадает во вход такого же статуса. Докладчик объяснил промах опечаткой.

Проголосовать членам Градостроительного совета предстоит по двум вопросам. Первый касается высотности арены, второй – архитектурного облика здания. Но проголосовать на месте участникам заседания не предложили – раздали анкеты. Критикам и сторонникам эскиза дали неделю.
Вложения
11.jpg
12.jpg

MaksegZ
Активист
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение MaksegZ » Чт ноя 08, 2018 13:05

Учитывая то, что на ближайшей станции метро один выход всего на 3 эскалатора и после концертов там всегда огромные очереди на вход в метро даже при нынешнем СКК, а какой ад там будет с этой "самой большой ареной"?

Капитан Колбасьев
Активист
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 8:02
Откуда: ВО

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Капитан Колбасьев » Чт ноя 08, 2018 13:14

Будут использовать опыт "Петровского" и разменяют "Парк Победы" на "Московскую" и "Электросилу".

MrVlad
Читатель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 2:34

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение MrVlad » Чт ноя 08, 2018 15:08

Не помешала бы платформа на Витебском направлении ж/д в створе Кузнецовской улицы

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Чт ноя 08, 2018 16:28

MrVlad писал(а):Не помешала бы платформа на Витебском направлении ж/д в створе Кузнецовской улицы
зачем ? там от метро не дальше а ехать удобнее

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Alexandr » Пт ноя 09, 2018 1:08

NFY писал(а): «Похоже на забинтованную стеклянную банку», – поделился впечатлением глава мастерской «Б2» Феликс Буянов. В кулуарах его коллега позднее отметил «удивительную точность формулировки».

У меня другие ассоциации:
Фановые трубы для унитаза / Заглушка D110мм; цвет-черный DC4-BL

http://www.sanminka-shop.ru/cat/santehnika_inzhenernaya/fanovie_trubi_dlya_unitaza/DC4BL_1018
Изображение

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Lashner » Пт ноя 09, 2018 9:20

Во время обсуждения члены градсовета напомнили, что авторы проекта СКК во главе с Николаем Барановым получили за это здание, построенное в 1970-е годы, Госпремию СССР. И его снос - второй шаг по уничтожению лучших образцов советской архитектуры. Первым был стадион им С. М. Кирова.

Среди участников дискуссии были архитекторы, которые работали с авторами проекта СКК, в том числе с инженерами, рассчитавшими знаменитую крышу-мембрану. Она сделана с трехкратным запасом прочности и пригодна для ремонта.

Выяснилось, что СКК был построен на 25 тысяч зрителей и его красивую архитектуру можно не сносить, а реконструировать, сохранив внешний объем и поменяв начинку. Для этого надо расширить пространство первого этажа, пожертвовать некоторыми подсобными помещениями, сократить сервисы для верхних ярусов с дешевыми местами и т. д.

При обсуждении фасадов проекта «Арены» определения типа «забинтованная стеклянная банка» и «забинтованная голова» были из самых мягких. Сравнивать эту архитектуру с красивым СКК невозможно. Градсовет удивило, почему не показано окружение, а рядом планируется строить жилые дома высотой до 70 метров общей площадью 300 тысяч кв. метров. В финале поступило предложение построить «Арену» в южной части намыва западнее Васильевского острова. Оказывается, там есть участки, где нельзя строить жилье. А транспортная доступность будет лучше, чем в Московском районе (ой ли - прим. L.)

https://spbvedomosti.ru/news/gorod/naskok_na_skk/

Korney
Читатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:21
Откуда: Петроград

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Korney » Пт ноя 09, 2018 12:32

А ещё есть замечательное место на пр.Косыгина напротив Ладожского парка и "Метро". А под это дело появится возможность ликвидировать (убрать) залежи золоотвала и наконец-то спрямить пр.Косыгина. Метро "Ладожская" рядом. Можно сделать дополнительную остановку "Чижика". И к стати: в проекте застройки района 1974 года предполагалось строительство именно стадиона:
Вложения
Проект застройки Ржевки-Пороховых 1974 года.jpg
Проект застройки Ржевки-Пороховых 1974 года.jpg (90.78 КБ) 997 просмотров
Стадион в квартале №1 на пр.Косыгина.jpg

Korney
Читатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:21
Откуда: Петроград

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Korney » Пт ноя 09, 2018 12:48

И ещё значительный аргумент для размещения спортивного (хоккейного) комплекса "Арена" именно в этом месте - это близость тренировочной базы "СКА" (в пределах 5-ти минут).

Капитан Колбасьев
Активист
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 8:02
Откуда: ВО

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Капитан Колбасьев » Пт ноя 09, 2018 13:09

Korney писал(а):И ещё значительный аргумент для размещения спортивного (хоккейного) комплекса "Арена" именно в этом месте - это близость тренировочной базы "СКА" (в пределах 5-ти минут).
Это скорее аргумент "против". Разумнее располагать спортивные сооружения более равномерно по городу. Ведь на них не только игры мастеров проходят, но и дети тренируются. На том же ВО всего один каток. Есть второй в "Ленэкспо", но его судьба уже предрешена. А возле Ладожского парка комплекс с двумя катками совсем недавно открыли.

ev
Искатель
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 11:59
Откуда: Пушкин, Александровская

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение ev » Пт ноя 09, 2018 13:59

На мой взгляд старое здание СКК вполне могло бы еще пригодиться, если его поддержание в рабочем состоянии рентабельно и это сооружение не является аварийным. Сохранение образца архитектуры 70-х для меня тоже важно и разумно. В Питере можно найти и другое место для строительства современной арены, совместив это с реновацией какой-нибудь промзоны, например.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Пт ноя 09, 2018 20:43

по уму новый ледовый надо строить на севере , на юге и востоке уже есть .Например в районе пересечения Комендантского с Суздальским и продлить туда метро от Комендантского

Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Красногвардейский р-н

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение NFY » Пт дек 07, 2018 17:59

Градсовет Петербурга вновь раскритиковал проект новой хоккейной арены. Ротенберг пригрозил уходом из инвесторов

https://www.fontanka.ru/2018/12/07/124/

В комитете по градостроительству и архитектуре Петербурга 7 декабря состоялось заседание Градостроительного совета, на котором рассматривался проект спортивно-концертного комплекса «Арена», который хочет построить СКА вместо существующего СКК «Петербургский». Как и в прошлый раз, члены совета раскритиковали проект новой хоккейной площадки на 22 тысячи человек, которая необходима для проведения Чемпионата мира по хоккею в 2023 году.

Несколько членов Градсовета на разные лады критиковали проект за отсутствие оригинальности и несоответствие архитектурному духу Московского проспекта. На ноябрьском заседании арену и вовсе назвали «забинтованной баночкой», о чем не преминули вспомнить и сегодня. Кроме того, проектируемое здание назвали менее надежным, чем существующее.

Но главная претензия архитектурного сообщества – то, что новую арену хотят построить на месте старой, хотя изначально речь шла лишь о реконструкции СКК. Как отметил известный петербургский архитектор Никита Явейн (который на прошлой неделе со своим проектом музея блокады стал победителем в номинации «Культура» на Всемирном фестивале архитектуры World Architecture Festival), очень важно сохранить архитектурное наследие советской эпохи 60-80 — ых годов. Явейн обратил внимание и на то, что существующее здание СКК «Петербургский» можно реконструировать так, чтобы оно соответствовало всем требованиям, которые необходимы для проведения чемпионата мира.

Отдельного внимания членов градостроительного совета удостоилась форма реализации проекта — государственно-частное партнерство. Как писала «Фонтанка», в обмен на инвестиции в реконструкцию здания инвестору (хоккейному клубу СКА) могут предоставить землю для строительства рядом с СКК жилого комплекса на 300 тыс. кв. метров. Несколько архитекторов посчитали важным включить в обсуждение вопроса проекта арены и те условия, на которых он будет реализовываться. Однако председатель комитета Владимир Григорьев сообщил, что обсуждение финансовая модель реализации не входит в полномочия совета.

Уже после совета, отвечая на вопросы журналистов, вице-президент СКА Роман Ротенберг сказал: «Если мы исходим из того, что кто-то что-то не согласует... ну, инвесторы будут уходить из города. Есть ряд примеров, когда инвесторы уходили из города. Например, по океанариуму. Они просто будут строить в другом городе».

Итоги голосования членов градостроительного совета будут обнародованы 8 декабря.

Накануне Градсовета хоккейный клуб СКА среди своих болельщиков организовал сбор подписей за снос существующего СКК. К 7 декабря набралось 2000 подписавшихся.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 9080
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Prof » Пт дек 07, 2018 21:41

Градостроительный совет повторно высказался против сноса комплекса СКК на пр. Гагарина.
...
Перед началом заседания главный архитектор города Владимир Григорьев собрал коллег у себя в кабинете. Как сообщил NSP один из них, «объясняли политику партии»: напрямую поддержать снос не просили, но напомнили, что до хоккейного чемпионата 2023-го осталось совсем немного времени и надо срочно приступать к стройке.

http://nsp.ru/news/19272-ska-protiv-skk

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: ХК СКА и СКК «Петербургский», реконструкция *планируется*

Сообщение Lashner » Пн дек 10, 2018 11:11

Гражданин России, Финляндии и подданный Её Величества обо всём этом:
- Одна из главных претензий к вашему проекту – уничтожение скверов вокруг СКК. Вы действительно собираетесь это сделать?

– Мы не понимаем, откуда такая информация по поводу скверов вообще появилась. Скверы никто не собирается трогать. Парк Победы – это отдельная территория, которая вне периметра проекта. А если говорить о территории вокруг СКК, то там, насколько я понимаю, никаких скверов нет. Поэтому в нашем понимании это все дезинформация.

- Ну почему же. Там есть деревья, дорожки, по которым гуляют местные жители.

– В нашем проекте благоустройство является одним из основных приоритетов. Будут и школа, и детские сады, и детская хоккейная школа, и скверы, и аллеи. По проекту там планируется даже больше озеленения, чем есть на сегодняшний день. В нашем понимании это социальный проект. Мы хотим благоустроить Московский район.
....
- Я правильно понимаю, что без жилых комплексов не будет и арены?

– «Жилые комплексы» в нашем случае – это неправильное определение. Это кластер. В любом случае, сейчас не собираюсь делать никаких заявлений. Главное сейчас – провести чемпионат мира в 2023 году. И наша задача – построить арену. Дальше хочется сделать вокруг этого нового стадиона такой кластер, который будет соответствовать всем современным мировым стандартам.
....
Что будет с ЧМ-2023, если вы так и не сможете согласовать строительство новой арены?

– Мы такой вариант не рассматриваем, потому что мы в Федерации хоккея России уже проделали огромную работу....

Целиком