Соединение Стародеревенской улицы и набережной Мартынова

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Соединение Стародеревенской улицы и набережной Мартынова

Сообщение Carolus Magnus » Сб авг 30, 2008 20:15

Считаю возможным постройку тоннеля или высокого моста в створе Стародеревенской улицы с транзитом мимо западной оконечности Елагина острова с выходом в северо-восточный угол Безымянного полуострова и наб. Мартынова.

Преимущества:
1) даёт новую связь Крестовского острова с материком, причём на север - таких больше нет и не предполагается (если не считать генплановский проезд к коттеджам судей Конституционного суда, который я считаю возможным к реализации именно для судейских нужд);
2) даёт возможность транзитного прохода Приморский район - Крестовский остров - Петроградская сторона, что разгрузит восточные и северо-восточные мосты Петроградской стороны;
3) почти не затрагивает экологию Крестовского острова, поскольку транспортный поток пройдёт по его окраинам, минуя парковую зону, а транспортные потоки на Крестовском вообще будут уже не в диковинку из-за стадиона;
4) позволяет дать функционал аппендиксу Стародеревенской улицы, который находится южнее Приморского пр.

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Сб авг 30, 2008 20:24

Самое худшее это то, что дорога пойдёт по Елагиному острову, а этого нельзя допустить

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Сообщение Carolus Magnus » Сб авг 30, 2008 20:33

ТБ писал(а):Самое худшее это то, что дорога пойдёт по Елагиному острову, а этого нельзя допустить

Либо под ним, либо в крайнем случае над ним. Если нет препятствий для тоннельного варианта я - за тоннель.

Поймите, пожалуйста, что наличие "заповедной зоны" Островов в самом центре города, с одной стороны, позволяет Петербургу быть Петербургом, но, с другой стороны, объективно мешает транспортным потокам Петроградской Стороны и Васильевского острова. Которые в итоге идут через восточную часть Петроградской стороны. Вы сами подумайте - как наиболее коротким путём проехать ... да хоть на велосипеде ... от Старой Деревни на Васильевский остров. Вроде бы рядом почти, да никак, кроме как через ... Чёрную речку!!!

Мой вариант - компромисс между статусом Островов и потребностями города.

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Сб авг 30, 2008 20:53

НЕТ, здесь никаких компромисов быть не может. Для соединения Васьки и Старой деревни будет ЗСД, а трогать Елагин остров, так же как и Эрмитаж и дворцовую площадь трогать НЕЛЬЗЯ. Там где появятся дорога, появяться другие дороги, а потом и дома.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Сообщение Carolus Magnus » Сб авг 30, 2008 21:10

ТБ писал(а):НЕТ, здесь никаких компромисов быть не может. Для соединения Васьки и Старой деревни будет ЗСД, а трогать Елагин остров, так же как и Эрмитаж и дворцовую площадь трогать НЕЛЬЗЯ. Там где появятся дорога, появяться другие дороги, а потом и дома.

Где дома? Между Приморским пр. и берегом? Так они там и так появятся. На Безымянном полуострове? Они там УЖЕ появляются - см. участок рядом, на наб. Мартынова. А в перспективе всю территорию до Бычьего острова предполагается VIP-застройкой объять.

Что касается Елагина острова, то там никакой застройки быть не может. Во-первых, там пруд. Во-вторых, тоннель ПОД или высокий мост НАД островом никак не дадут преимуществ для застройки. Разве что нувориши будут из пруда вылезать и дальше на мост лезть. Хотя я против моста по эстетическим соображениям. Тоннель лучше.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Сб авг 30, 2008 21:58

Если остро нужна будет межрайонная связь (помимо ЗСД, у которого другое назначение), лучше уж тогда строить эстакады-мосты вплотную к ЗСД... не так уродует пейзаж имхо:)

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Сообщение Carolus Magnus » Сб авг 30, 2008 22:01

Бегемот писал(а):Если остро нужна будет межрайонная связь (помимо ЗСД, у которого другое назначение), лучше уж тогда строить эстакады-мосты вплотную к ЗСД... не так уродует пейзаж имхо:)

А тоннельный вариант ничего не уродует. Есть только сомнения, что в районе Островов можно строить тоннели в принципе.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Сб авг 30, 2008 22:12

Это не коммунизм:)
деньги никто не отменял... тоннель дешевле?

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Вс авг 31, 2008 14:16

Я бы вообще сказал, что никакого дорожного строительства (мостов), которые в принципе были бы видны от Елагина дворца вверх вдоль Невы возводить нельзя. А вниз по течению и подавно. Даже ЗСД-шный вантовый мост и то сильно будет уродовать окружение. Уж лучше бы его сделали тоннелем и тоннельной развязкой у стадиона. Но это мечты.
Пока же в реальности мы имеем следующее.

1. Строить что-либо западнее Ушаковского моста нельзя!
2. Проблему связи Васильевкого острова с Приморским и Калининским районом надо решать, сейчас это самое ужасное место города. Видимо, расширять сам Ушаковский мост ( и второй тоже), возводить и на берегу где Петроградская какую-то развязку, расширять Песочную набережную и некую развязку у Лазаревского моста. Но пока положение возле Лазаревского моста по генплану такое, что Васька так и остается отрезанной (с Приморским районом будет хоть какая-то связь по ЗСД).

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Сообщение Carolus Magnus » Вс авг 31, 2008 16:20

ИльяШ писал(а):1. Строить что-либо западнее Ушаковского моста нельзя!

Ну почему нельзя? Вон в Генплане предусмотрены мосты с Приморского шоссе на Каменный остров и с Каменного на Крестовский. Кстати, если судьям КС ещё и дачи в Комарово выделить, то названные мосты наверняка построят :)

Тоннели - нормально. ЗСД не даёт возможности пустить общественный транспорт из Приморского района в Василеостровский. Кроме того, мой вариант ещё и связь с Петроградской стороной, и с левобережным центром города создаёт. Петроградская сторона страдает от транзитного транспорта, который её насквозь проезжает, а мог бы не проезжать.

ЗЫ Расширение Ушаковского и Камменноостровского мостов = портить Каменный остров.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Пн сен 01, 2008 14:19

Такие мелкие мосты, который построят для судей смотреться будут хоть как-то. А так - все остальное изуродует этот парк - там тихий безтранспортный уголок...

Расширение же Ушаковского моста (по +1 ряду в каждую сторону) на каменном острове ничего сильно не испортит, вся равно там уже есть шумная дорога.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Пн сен 01, 2008 17:45

ИльяШ писал(а):Я бы вообще сказал, что никакого дорожного строительства (мостов), которые в принципе были бы видны от Елагина дворца вверх вдоль Невы возводить нельзя. А вниз по течению и подавно. Даже ЗСД-шный вантовый мост и то сильно будет уродовать окружение.
...

А вообще строительство в Приморском районе Вас не смущает?
Давайте запретим и еще лучше все снесем!


ИльяШ писал(а):...
1. Строить что-либо западнее Ушаковского моста нельзя!...

Ну жители Приморского, Выборгского и Калининского районов, особенно автомобилисты с Приморского с Вами не огласяться. А их между прочим уже сотни тысяч.
Знаете, надоело стоять часами, там где цена вопроса - 15 мин. и n-сумма в денежных знаках.


ИльяШ писал(а):...
2. Проблему связи Васильевкого острова с Приморским и Калининским районом надо решать, сейчас это самое ужасное место города. Видимо, расширять сам Ушаковский мост ( и второй тоже), возводить и на берегу где Петроградская какую-то развязку, расширять Песочную набережную и некую развязку у Лазаревского моста. Но пока положение возле Лазаревского моста по генплану такое, что Васька так и остается отрезанной (с Приморским районом будет хоть какая-то связь по ЗСД).

Какие уширения? На сколько полос? На 0,5? Вы это серьезно?
Даже развязки на всех этих берегах всех Невок, по 4-5 полос "двух-этажного" Ушаковского м. могут только облегчить нашу участь, но кардинально уже не спасут.

А почему бы не построить нормальные многопролетные мосты, разводные? Похожие, в стиле, на прошловековые?
Наверное, если бы город сто лет назад развивался вокруг Елагина о-ва, то эти мосты бы уже стояли.
Вот только огульная мода на вантовые мосты мне не нравиться. Слишком уже стало модно. Все хорошо в меру.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Вт сен 02, 2008 10:27

MTs писал(а):А вообще строительство в Приморском районе Вас не смущает?
Давайте запретим и еще лучше все снесем!

Причем здесь остальное? Есть парковая зона, есть дворцово-парковый ансамбль, в который входит как вид вверх вдоль Невки, так и вниз вдоль нее. И если на их фоне построить новодельный мост, то все испортишь. С западной оконечности ЦПКиО здорово наблюдать, как в Финский залив садится солнце и не через быки какого-то моста, а просто в залив. С другой стороны есть Елагин Дворец, через мостик от него площадь Старого театра - те редкостные места, где еще приятно смотреть глазом.
Вот там рядом идет расширение Приморского проспекта - оно картину не меняет, идет вдоль набережной.

MTs писал(а):Ну жители Приморского, Выборгского и Калининского районов, особенно автомобилисты с Приморского с Вами не огласяться. А их между прочим уже сотни тысяч.
Знаете, надоело стоять часами, там где цена вопроса - 15 мин. и n-сумма в денежных знаках.

Ну то, что у нас народ готов думать только о себе лично, решать проблемы деньгами - это всеизвестно. Хорошо, что хоть как-то этот вал удается сдерживать. Если бы не сдерживали, то получилось бы с архитектурой так, как в Москве, а если бы совсем не сдерживали, то так как в какой-нибудь Корее или Китае - где все снесено, стоят железобенные коробки, обклееные аляповатой рекламой.
А чтобы кроме мостов остаться приличным городом - это дорого. Вообще оставаться приличным (даже человеком) - это никогда не бывает дешево.
Про "цену вопроса" не понял - вы о чем?
MTs писал(а):
Какие уширения? На сколько полос? На 0,5? Вы это серьезно?
Даже развязки на всех этих берегах всех Невок, по 4-5 полос "двух-этажного" Ушаковского м. могут только облегчить нашу участь, но кардинально уже не спасут.
А почему бы не построить нормальные многопролетные мосты, разводные? Похожие, в стиле, на прошловековые?
Наверное, если бы город сто лет назад развивался вокруг Елагина о-ва, то эти мосты бы уже стояли.

А что вы хотите кардинально? Чтобы по центру в час пик можно было ездить с ветерком? Так не будет никогда, как не будет никогда легкой парковки в центре, мало того и не должно быть. Новостройные районы надо соединять, там пробок быть не должно (типа Ваську с Приморским - о чем я и говорил). Другое дело, что совсем дурацких решений (как планируется у Лазаревского моста), рукотворных пробок - тоже быть не должно.
Так что максимум, что тут можно сделать - это расширить на 1+1 Ушаковский и улучшить выезд на Каменноостровский пр, Вяземский и Песочную наб.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Вт сен 02, 2008 23:42

ИльяШ писал(а):...Есть парковая зона, есть дворцово-парковый ансамбль, в который входит как вид вверх вдоль Невки, так и вниз вдоль нее. И если на их фоне построить новодельный мост, то все испортишь. С западной оконечности ЦПКиО здорово наблюдать, как в Финский залив садится солнце и не через быки какого-то моста, а просто в залив. С другой стороны есть Елагин Дворец, через мостик от него площадь Старого театра - те редкостные места, где еще приятно смотреть глазом.
...

Знаете, первые примеры, что в голову пришли: Центральный парк на Манхетене в Нью-Йорке, рядом с которым есть скоростные магистрали и Буллонский лес в Париже, сквозь который по диагонали и вдоль которого проложены также скоростные дороги.
Может быть для кого-то это не примеры, но тамошние люди ходят в эти парки гулять и отдыхать тоже. Наверное кого-то и там дороги раздражают


ИльяШ писал(а):...А что вы хотите кардинально? Чтобы по центру в час пик можно было ездить с ветерком? Так не будет никогда, как не будет никогда легкой парковки в центре, мало того и не должно быть.
...

Я бы хотел не по центру в час пик ездить с ветерком, а мимо центра, рядом с ним, сбоку от него в час пик ездить с ветерком.
А вот для этого в городе должны быть много скоростных дорог. Диаметральных, радиальных, хордовых и т.д. и т.п.
Опять же во многих крупных городах за кордоном, где удалось побывать, такое встречается.
У нас же в 4-м (четвертом) городе Европы - нет.


ИльяШ писал(а):Так что максимум, что тут можно сделать - это расширить на 1+1 Ушаковский и улучшить выезд на Каменноостровский пр, Вяземский и Песочную наб.

То что Вы предлагаете, это только маленькое временное облегчение.
А что будет через год-два-три-пять, когда кол-во авто увеличиться еще в 1.5-2 раза?
Это как принять анальгин если болит зуб. Помогает но не на долго.

scaffer
Искатель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 14:06
Откуда: Москва

Сообщение scaffer » Ср сен 03, 2008 12:38

Зачем трогать Елагин, когда есть остров Бычий?
Построить там разводной мостик классического вида - никакого вида он не испортит. Разве что прикроет собой эстакаду ЗСД, и это даже плюс.

И выведет этот мост прямо на Планерную, что тоже плюс.

Красным - исходный проект, через Елагин остров
Зелёным - мост с острова Бычий.
Вложения
elagin.jpg