лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4627
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение michaelspb » Пн дек 23, 2019 15:08

Ибах писал(а):А я говорю про "у нас"? Вон, выше ссылка была на новость про переход в регионах... да и потом я же пишу "НУЖНО ограждать". Мы же обсуждаем как НУЖНО сделать, а не как есть.

То, как нужно, и как делается - разные вещи.
Островок по прямой траектории без какой-либо защиты - больше зло, чем хорошее решение.
У нас ставят, в основном, заборы. которые вместо улучшения безопасности, сильно ограничивают видимость водителями что автомобилей с других направлений, что пешеходов.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение zera » Пн дек 23, 2019 18:53

еще раз повторю: три пешеходных перехода на указанном участке. и, по моему, этого вполне достаточно, с учетом того, что там мало кто переходит.

Razzor
Активист
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Пн дек 23, 2019 23:49

zz27 писал(а):
Razzor писал(а):Такие парковки, обычно, снабжены знаком "Р" и, часто, таличкой как вставать. Значит - можно. Если знака нет, то это такой вот странный тротуар, на котором стоять нельзя безотносительно расстояния от остановки.

Нет, знак парковки не означает, что не надо учитывать остальные ограничения. Тем более, что он ставится в начале зоны парковки, а где парковка кончается он не указывает.
И да, в месте, которое мне первым приходит в голову (м.Московская, остановка в сторону аэропорта), карман сделан как что-то среднее между тротуаром и проезжей частью, но ведь он может быть и в одном уровне с дорогой.
Знак парковки обозначает место, где она разрешена. Где это место заканчивается определяется по ПДД (табличка, другой знак, пересечение проезжих частей...).
Вот что есть на Московском:
https://www.google.com/maps/@59.8650734 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@59.866937, ... 312!8i6656
Тут таблички с зоной действия.
Вот все то-же самое на другом конце города.
https://www.google.com/maps/@60.0087007 ... 312!8i6656

Напротив метро дополнительно запрещена парковка с помощью знака.
https://www.google.com/maps/@59.8656729 ... 312!8i6656

Вот Ваша "метро Московская в сторону аэропорта"
Знак и табличка с длинной парковки
https://www.google.com/maps/@59.8505705 ... 312!8i6656
Знак "Остановка и стоянка запрещена" и знак "Остановка ОТ"
https://www.google.com/maps/@59.8498059 ... 312!8i6656
Казалось бы, противоречие. Но... тут парковка расположена на территории, прилегающей к проезжей части. Или Вы считаете, то бордовая "Киа" и "Одинадцатая" нарушают не только табличку "способ постановки..."?

Что тут непонятного?

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение zz27 » Вт дек 24, 2019 5:01

Razzor писал(а):Казалось бы, противоречие. Но... тут парковка расположена на территории, прилегающей к проезжей части. Или Вы считаете, то бордовая "Киа" и "Одинадцатая" нарушают не только табличку "способ постановки..."?

Что тут непонятного?

Да, я считаю, что они нарушают в том числе и пункт про парковку близко к остановке. Если запрет есть, то он есть, никаким знаком его не переписать. 100 метров, кстати, кончаются уже посреди остановки. Хотите сказать, что там тоже можно стоять?

Roost
Активист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Roost » Вт дек 24, 2019 21:51

michaelspb писал(а):
Ибах писал(а):А я говорю про "у нас"? Вон, выше ссылка была на новость про переход в регионах... да и потом я же пишу "НУЖНО ограждать". Мы же обсуждаем как НУЖНО сделать, а не как есть.

То, как нужно, и как делается - разные вещи.
Островок по прямой траектории без какой-либо защиты - больше зло, чем хорошее решение.
У нас ставят, в основном, заборы. которые вместо улучшения безопасности, сильно ограничивают видимость водителями что автомобилей с других направлений, что пешеходов.

Забудьте уже как делают у нас. Выше я давал ссылку, как сделали в Иваново. Давайте, брать с них пример! Да, это стыдно, что в маленьком городе делают лучше чем в мегаполисе, но мы не гордые - нам важен результат!:)

Razzor
Активист
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Вт дек 24, 2019 23:42

zz27 писал(а):
Razzor писал(а):Казалось бы, противоречие. Но... тут парковка расположена на территории, прилегающей к проезжей части. Или Вы считаете, то бордовая "Киа" и "Одинадцатая" нарушают не только табличку "способ постановки..."?

Что тут непонятного?

Да, я считаю, что они нарушают в том числе и пункт про парковку близко к остановке. Если запрет есть, то он есть, никаким знаком его не переписать. 100 метров, кстати, кончаются уже посреди остановки. Хотите сказать, что там тоже можно стоять?
Эта парковка не является элементом Проезжей части. Т.ч., нарушения нет. В том числе и перед пешеходным переходом нет нарушения, ИМХО. В ПДД этот момент не указан четко. Но. Остановку под мостами и путепроводами ПДД явно запрещает (п. 12.4). Но парковка, обозначенная знаком, там не возбраняется (см. в Терминах и определениях "Парковка (парковочное место)").
Что до Московского, то есть интересный вопрос. Там есть знак "Место остановки ..." с табличкой зоны действия "100 метров". Разметки нет. Внимание, вопрос. Если этот знак принять за отметку ноль, то можно ли парковаться в диапазоне "минус 15 м - 0 м"? А на "100-115 метров"? Разметки, насколько я помню, нет. А в ПДД четко - 15 метров либо от "указателя места остановки", либо от разметки. Никакой зоны действия в тексте нет, хотя табличка с ним (точнее, именно с этим 5.16, который про автобусы и троллейбусы) может применяться. Собственно, из текста ПДД не следует, что нельзя парковаться ближе 15 метров именно от знаков 5.16-5.18. В тексте термин "указатель". А это - знаки особых предписаний. Терминологически это что-то другое. Указатель, это скорее табличка с номером маршрута. В общем, бардак с этой темой какой-то...

Roost
Активист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Roost » Ср янв 08, 2020 11:27

Еще одна жуткая авария https://www.fontanka.ru/2020/01/07/060/. Если бы этот переход был оборудован как в Иваново, то жертв бы не было! Куда можно написать письмо, с предложением об обустройстве ПП, по типу Ивановских? В ДОДД писать бесполезно, пробовал - ребята, считают, что все у них ОК.