лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
GroZ
Искатель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 21:47
Откуда: ЛО, г. Гатчина

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение GroZ » Сб дек 21, 2019 0:34

Не знаю будет в тему или нет, вспомнил тут такую вещь, как гибкие разделительные элементы (не уверен, как называются на самом деле, вроде делиниаторами или как-то так), правда они, насколько мне известно, твёрдые и довольно хрупкие, и одноразовые в случае наезда на них, а мне помнится статья, которую я когда-то читал и увы сейчас не могу найти. Там предлагалась конструкция с действительно эластичным вертикальным элементом, который на малых скоростях (ну где-то до 20 км/ч - точных цифр не помню) пропускает транспортное средство без повреждений (как ветви дерева, но гораздо нежнее из-за мягкого полимерного материала в основе), однако на большей скорости он сначала оставляет небольшие повреждения в основном бамперу авто, а при ещё большей скорости разносит бампер в хлам и повреждает узлы автомобиля. Так как статьи не нашёл "накидал" девайс по памяти:
Изображение
Высота до полуметра, шаг в статье рассчитывался из транспортного потока и скоростного режима, вертикальный элемент гибкий и может быть прижат к дорожному полотну, но после прекращения воздействия вернётся в исходное положение. А отражательные элементы улучшают читаемость полос даже в грязную или снежную погоду.
Так вот, такой штукой вполне можно отгораживать встречные потоки даже от лихачей (не всех конечно и явно прослеживаются способы использования слабостей конструкции) и при этом в случае произошедшей аварии или иного затора, такое "заграждение" позволит маневрировать через встречную полосу на небольшой скорости. Так же можно отгораживать обочины, чтобы по ним не происходило скоростное движение, пешеходные зоны, велодорожки и выделенные под ОТ полосы.
Наверное подобные устройства не получили распространения из-за быстрого износа и проблем с очисткой улиц механизированным способом. И наверное принципом это больше напоминает лежачих полицейских и собственно не избавляет от них.

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Roost » Сб дек 21, 2019 12:07

Такими штуками можно огородить зону перед ПП - чтоб не парковались. Потом, как появятся деньги, можно поднять эту зону до уровня тротуара. Таким образом, можно на первом этапе задешево, обезопасить ПП. Но, повторюсь - это временная мера, до момента появления средств на капитальные сооружения. У нас же чиновники любят говорить, что денег нет. А тут дешевые пластиковые штуки! Примерно так поступили в Нью-Йорке, когда собрались увеличить пешеходную зону на Таймс-сквер. Сначала временные ограждения - потом капитальные.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Сб дек 21, 2019 18:59

Roost писал(а):Такими штуками можно огородить зону перед ПП - чтоб не парковались. Потом, как появятся деньги, можно поднять эту зону до уровня тротуара.
Для того, чтобы не парковались перед ПП и сейчас все есть. И КоАП, и эвакуаторы... Плюс "Парконы" давно уже изобретены. Только вот ничего из этого, в необходимой степени массовости, не применяется. Более того, идет постоянная борьба с парковкой на тротуарах, где машины не особо то и мешают пешеходам (как минимум, не создают опасности). А вот на Севере и в Красносельском районе постоянно вижу припаркованные машины прямо перед стоп-линиями.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение zz27 » Сб дек 21, 2019 22:26

Razzor писал(а):А вот на Севере и в Красносельском районе постоянно вижу припаркованные машины прямо перед стоп-линиями.

А это запрещено? Ну, при условии что нет других ограничивающих факторов.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Сб дек 21, 2019 22:56

zz27 писал(а):
Razzor писал(а):А вот на Севере и в Красносельском районе постоянно вижу припаркованные машины прямо перед стоп-линиями.

А это запрещено? Ну, при условии что нет других ограничивающих факторов.
Они практически всегда есть.

ПДД РФ
12.4. Остановка запрещается:

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение zz27 » Сб дек 21, 2019 23:31

Хм. Ну если буквально, то да, стоп-линия это сплошная разметка, значит до неё должно быть 3 метра, хотя пункт явно не про это.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Вс дек 22, 2019 1:23

zz27 писал(а):Хм. Ну если буквально, то да, стоп-линия это сплошная разметка, значит до неё должно быть 3 метра, хотя пункт явно не про это.
Любая стоплиния предваряется сплошной линией разметки. Перед любым пешеходным переходом стоять нельзя (там про это отдельный пункт).
Короче. Нарушения есть. И в некоторых районах массовые. Все рычаги воздействия на нарушителей имеются. Но... не применяются.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Сергей Р » Вс дек 22, 2019 14:58

zz27 писал(а):Хм. Ну если буквально, то да, стоп-линия это сплошная разметка, значит до неё должно быть 3 метра, хотя пункт явно не про это.

Скорее работает пункт 5м от пешперехода, хотя лучше бы это было 15 метров. У нас почему то принято считать 15 метровый запрет стоянки от знака ОТ, хотя в ПДД написано "от остановочных площадок, а они значительно больше. Вот, как пример:
[map]60.01673,30.24989(знак); 60.01656,30.24949 60.01712,30.25138 60.01717,30.25127 60.01661,30.24941 60.01655,30.24945[/map]


Если рассуждать по ПДД, тут от перекрестка до перекрестка уложен асфальт, означает ли это, что это остановочная площадка и тут запрещена стоянка полностью?

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение zz27 » Вс дек 22, 2019 15:37

Сергей Р писал(а):Скорее работает пункт 5м от пешперехода, хотя лучше бы это было 15 метров. У нас почему то принято считать 15 метровый запрет стоянки от знака ОТ, хотя в ПДД написано "от остановочных площадок, а они значительно больше.

Переход далеко не всегда сразу за стоп-линией. А что касается остановок, то в ПДД всё чётко написано, 15 метров до разметки или знака:
Остановка запрещается: <…> ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси

Тоже иногда не совсем правильно получается. Например, если парковка в специально сделанном кармане и автобусам не мешает, стоять прямо перед остановкой всё равно нельзя.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Сергей Р » Вс дек 22, 2019 16:39

zz27 писал(а):...если парковка в специально сделанном кармане и автобусам не мешает, стоять прямо перед остановкой всё равно нельзя.

...а если парковка разрешена непосредственно при выезде из специального кармана для ОТ, то она не мешает ОТ?

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Вс дек 22, 2019 17:38

Сергей Р писал(а):Если рассуждать по ПДД, тут от перекрестка до перекрестка уложен асфальт, означает ли это, что это остановочная площадка и тут запрещена стоянка полностью?
Нет. Есть специальная разметка для остановок ОТ (желтая загзагообразная линия). Если она есть, то 15 метров от ее ближайшего края. Если разметки нет, то от таблички.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Razzor » Вс дек 22, 2019 17:41

zz27 писал(а):если парковка в специально сделанном кармане и автобусам не мешает, стоять прямо перед остановкой всё равно нельзя.
Такие парковки, обычно, снабжены знаком "Р" и, часто, таличкой как вставать. Значит - можно. Если знака нет, то это такой вот странный тротуар, на котором стоять нельзя безотносительно расстояния от остановки.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение zz27 » Вс дек 22, 2019 21:03

Razzor писал(а):Такие парковки, обычно, снабжены знаком "Р" и, часто, таличкой как вставать. Значит - можно. Если знака нет, то это такой вот странный тротуар, на котором стоять нельзя безотносительно расстояния от остановки.

Нет, знак парковки не означает, что не надо учитывать остальные ограничения. Тем более, что он ставится в начале зоны парковки, а где парковка кончается он не указывает.
И да, в месте, которое мне первым приходит в голову (м.Московская, остановка в сторону аэропорта), карман сделан как что-то среднее между тротуаром и проезжей частью, но ведь он может быть и в одном уровне с дорогой.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение michaelspb » Пн дек 23, 2019 9:45

Ибах писал(а):
michaelspb писал(а):Для пешеходов в которых влетит не умеющий поворачивать и для котрого это сужение/стровок появится неожиданно. На водителей плевать.

С чего это он влетит в пешеходов на островке? Вы вообще в теме? Островок, естественно, нужно ограждать противотаранными столбиками.

Вы их у нас хоть раз видели?

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: лежачие полицейские и теоретическая альтернатива

Сообщение Ибах » Пн дек 23, 2019 14:30

michaelspb писал(а):Вы их у нас хоть раз видели?

А я говорю про "у нас"? Вон, выше ссылка была на новость про переход в регионах... да и потом я же пишу "НУЖНО ограждать". Мы же обсуждаем как НУЖНО сделать, а не как есть.