spb-projects.ru

Igorix писал(а): Тут - точно не то место.

Если тут и на Орджоникидзе не место, то зачем они тогда в Генплане. Вы говорите, что они никому особо не нужны. Раз не нужны, давайте оставим в Генплане только то, что реально важно и сосредоточимся на этом.

bakayy писал(а):Ну вот маршрут, например.

Бассейная-Турку - это связь двух, фактически, однополосных (в каждую из сторон) улиц.

Razzor писал(а):Бассейная-Турку - это связь двух, фактически, однополосных (в каждую из сторон) улиц.

Ну да. Поэтому путепроводу достаточно быть аналогичной ширины.

bakayy писал(а):Оффтопик пошел давайте к теме вернемся.

Какие еще вы видите места в городе, где можно построить платный мост/путепровод, ну или можно обсудить варианты из 1-го сообщения.

На месте планировавшегося в советские времена путепровода от Испытателей на Омскую




Не мост, но почти: разворот с Планерного путепровода на Мебельную

Borodach писал(а):На месте планировавшегося в советские времена путепровода от Испытателей на Омскую

Интересно, а Омскую при этом предполагалось пробивать до Белоостровской? Иначе в таком виадуке смысла мало.
Мне всегда казалось, что Омская такая широкая только из-за ЛЭП....

bakayy писал(а):Если тут и на Орджоникидзе не место, то зачем они тогда в Генплане. Вы говорите, что они никому особо не нужны. Раз не нужны, давайте оставим в Генплане только то, что реально важно и сосредоточимся на этом.

Объясняю.
Тут не место для платного путепровода. Или вы действительно не можете понять, что трафик по платному и бесплатному участкам дороги разный? вспомните хотя бы ЗСД, сколько людей по нему поехало, когда было бесплатно первый месяц? Вылезайте из своего мира розовых пони, для многих повышение стоимости бензина на 50 копеек - трагедия. Проще было б этих людей посадить на хорошо работающий ОТ и освободить "богатым" дорогу, но на это у нашего правительства не хватает чего то.

В этих случаях мог бы помочь отдельный проезд для общественного транспорта (те личные авто - платные, городской транспорт - нет); но схема уже более сложная и будет стоить денег для города. И в принципе тогда не понятно, нафиг нужен частник.

Капиталисты, ах эти капиталисты! Как же их прет, чтоб все было платно. Чтоб они с назидательном видом строжили "халявщиков", "не обязывали других платить за услуги, которыми не пользуются", советовали учиться работать и зарабатывать, гордо выпячивая собственную грудь как пример.

Как много общего в них с бабулями из коммуналок ненавидимого ими "совка", где у каждого жильца в туалете был свой выключатель и свой рулон туалетной бумаги....


Но это лирическое отступление, а сам-то сказ в том, что "не додумались" только в нашем городе. У южных наших соседей давно уже на федеральные законы клался самостоятельный болтик, во муниципальном доме во дворах "платная парковка" , когда мальчик подходит к тебе и требует 50 р "за охрану", пляжи почти все с платным въездом - вот раздолье было бы там вам, капиталистам!

Да и с тем, о чем вы мечтаете, платными переправами, они вполне себе справляются. Так, недавно был в славном граде Каменск-де-Шахтинске, и навигатор повел меня через мост, обозначенный эмблемой рубля.

Дорога же вела в какие-то дебри, и обозначенный на карте "обычный мост" в реальности оказался "куширями" (как называют на местном наречии глухие места), помеченным старой ржавой табличкой "мост закрыт".

Озадачившись, шо це таке, на парковке у местного магазина бегло ознакомился с предысторией. Оказывается, лет около десяти назад, мост закрыли на ремонт, да так и забыли открыть. А вот предприимчивые местные бизнесмены открыли свой, понтонный, да назвали оный "Казачья переправа", ибо казачество - единственная достопримечательность тех краев.

Ситуация чуть более чем полностью устраивает местные власти, не торопившиеся ремонтировать и открывать аварийный мост. А местные жители отваливают по 50 р за проезд, отслюнявил полтинник и я у шлагбаума, где собирается дань. Все просто, брутально, по-казачьи, и никаких тебе транспондеров. Зато объявление подле моста гласит, что машины с проблесковыми маячками, так и быть, пропускаются бесплатно (если что, пожарные к ним не относятся, так как мост предназначен только для легковых автомобилей).

Вы простите, в своём неправедном гневе путаете тёплое с мягким. Насчёт руководства города я конечно полностью с вами согласен, когда городские автобусы ходят между районами города через многочасовую пробку на м4 это полный П.

Но причём же здесь капиталисты (звучит, прости господи, как "вконтактеры" известного персонажа)? Попробуйте поставить мысленный эксперимент: скажем вам удалось прикрыть капиталистическое обогащение, всё, нет больше переправы - местные вам в объятья бросятся или линчуют на месте без суда и следствия?
Я бы ещё понял ваше возмущение, если бы цена проезда умножалась на километры длины пробки на м4, но нет же. Люди работают и значительно улучшают жизнь всем окружающим. Что же тут плохого? Если бы их не было, никакого моста бы не было.
ЗЫ лично я изучил историю этой переправы ровно год назад, с ужасом наблюдая бордовую пробку длиной до 12км днем и ночью на маршруте предстоящего следования.

Gilgamesh писал(а):В
Но причём же здесь капиталисты (звучит, прости господи, как "вконтактеры" известного персонажа)? Попробуйте поставить мысленный эксперимент: скажем вам удалось прикрыть капиталистическое обогащение, всё, нет больше переправы - местные вам в объятья бросятся или линчуют на месте без суда и следствия?

вы применяете типичный прием оправдания капитализма, а ответ прост: нет больше переправы - местные будут острее ставить вопрос "доколе"? перед власть имущими, и те будут вынуждены шевелить булками с ремонтом настоящего моста. а так, конечно, каждый прогнется да отстегнет полтинничек капиталисту, и через минут забудет свои позывы совести из-за проявленной гражданской несознательности.

ну и еще подумайте сами, есть ли интерес у капиталиста в стимуляции саботажа ремонта закрытого моста, дабы поток не снизился до полутора любителей-извращенцев казачьей тематики? и проводит ли он таковую стимуляцию.

зы) кто такие "вконтактеры" - не знаю. наверное, прилежно провалидировавшие номер телефона и зарегавшиеся под настоящими фио в известной соцсети, как сейчас принято.

egaron писал(а):вы применяете типичный прием оправдания капитализма, а ответ прост: нет больше переправы - местные будут острее ставить вопрос "доколе"? перед власть имущими, и те будут вынуждены шевелить булками с ремонтом настоящего моста. а так, конечно, каждый прогнется да отстегнет полтинничек капиталисту, и через минут забудет свои позывы совести из-за проявленной гражданской несознательности.

ну и еще подумайте сами, есть ли интерес у капиталиста в стимуляции саботажа ремонта закрытого моста, дабы поток не снизился до полутора любителей-извращенцев казачьей тематики? и проводит ли он таковую стимуляцию.

И у властей не будет интереса вообще что-то строить и ремонтировать, коль скоро проблема переправы как-то "сама собой" решается. Именно это давно наблюдается в медицине. Бесплатной медицины по факту уже не существует. Во всяком случае, на уровне лечения нетяжких заболеваний. Тяжкие лечить - предпринимателям коммерчески невыгодно. А вот всё, что не относится к онкологии или к сложным операциям - платите деньги, господа. И кто из вас не господа - сидите в обшарпанной поликлинике с бабками, которые почему-то никак не помрут, и платить за услуги платной медицины не хотят. То же самое случится и с платными дорогами, ей-ей!

bakayy писал(а):Ехидничаете. Проекты, которые я перечислил будут построены в лучшем случае через 10 лет, а то и через 20.

Что лучше - иметь платный вариант или не иметь никакого ?

Платный путепровод - это пряник с отравой. Чем отравиться, лучше не иметь никакого пряника в этом случае.

Carolus Magnus писал(а):И у властей не будет интереса вообще что-то строить и ремонтировать, коль скоро проблема переправы как-то "сама собой" решается. Именно это давно наблюдается в медицине. Бесплатной медицины по факту уже не существует. Во всяком случае, на уровне лечения нетяжких заболеваний. Тяжкие лечить - предпринимателям коммерчески невыгодно. А вот всё, что не относится к онкологии или к сложным операциям - платите деньги, господа. И кто из вас не господа - сидите в обшарпанной поликлинике с бабками, которые почему-то никак не помрут, и платить за услуги платной медицины не хотят. То же самое случится и с платными дорогами, ей-ей!

С бабулями ты тоже сидишь по страховой программе, а не бесплатно. Бесплатной медицины нет вообще, есть только страховая.
И страховка государственная стоит, как две нормальных ДМС с госпитализацией и даже со скоряком. Прямое навязывание ненужных услуг на уровне государства. Полная жесть, но существует.

Раньше в медицине наблюдалось жощще, при реально бесплатной медицины (перераспределение за счет уровня жизни, а не страховка) было хуже. БОльницы выглядели, как тюрьмы, лекарств нормальных нет (йод, зеленка и касторка=)), кто лечился в СССР - тот будет лечиться как угодно, по ОМС, ДМС или за деньги, только бы не лечиться "тогда".

Enso писал(а):

Carolus Magnus писал(а):И у властей не будет интереса вообще что-то строить и ремонтировать, коль скоро проблема переправы как-то "сама собой" решается. Именно это давно наблюдается в медицине. Бесплатной медицины по факту уже не существует. Во всяком случае, на уровне лечения нетяжких заболеваний. Тяжкие лечить - предпринимателям коммерчески невыгодно. А вот всё, что не относится к онкологии или к сложным операциям - платите деньги, господа. И кто из вас не господа - сидите в обшарпанной поликлинике с бабками, которые почему-то никак не помрут, и платить за услуги платной медицины не хотят. То же самое случится и с платными дорогами, ей-ей!

С бабулями ты тоже сидишь по страховой программе, а не бесплатно. Бесплатной медицины нет вообще, есть только страховая.
И страховка государственная стоит, как две нормальных ДМС с госпитализацией и даже со скоряком. Прямое навязывание ненужных услуг на уровне государства. Полная жесть, но существует.

Раньше в медицине наблюдалось жощще, при реально бесплатной медицины (перераспределение за счет уровня жизни, а не страховка) было хуже. БОльницы выглядели, как тюрьмы, лекарств нормальных нет (йод, зеленка и касторка=)), кто лечился в СССР - тот будет лечиться как угодно, по ОМС, ДМС или за деньги, только бы не лечиться "тогда".

я согласен что медицина в СССР была не самая передовая , но не хуже таковой же в большинстве "развитых" стран , понятно что коммерческий сегмент там был реально продвинутым но большинство имело не больше нашего .

egaron писал(а):Ситуация чуть более чем полностью устраивает местные власти, не торопившиеся ремонтировать и открывать аварийный мост. А местные жители отваливают по 50 р за проезд, отслюнявил полтинник и я у шлагбаума, где собирается дань. Все просто, брутально, по-казачьи, и никаких тебе транспондеров.

Если мост все таки построят, то, уверен, "капиталисты-казачки" найдут похожее место для наведения переправы и в накладе не останутся, все таки у нас страна усеяна разнообразными речками и речушками. Востребованность дикая. А вот не иметь вообще никакой альтернативы это беда!