Платные путепроводы/мосты

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Swan » Вт мар 12, 2019 17:17

Не понимаю,зачем " концессионеру" обязательно заморачиваться с мостами. У нас достаточно мест,где можно проложить 200- 300 метровую двухполосную дорогу по земле и брать за проезд деньги ,и число таких локаций будет только расти благодаря бездействию властей.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение zz27 » Вт мар 12, 2019 19:13

Swan писал(а):Не понимаю,зачем " концессионеру" обязательно заморачиваться с мостами. У нас достаточно мест,где можно проложить 200- 300 метровую двухполосную дорогу по земле и брать за проезд деньги ,и число таких локаций будет только расти благодаря бездействию властей.

Вроде обсуждалась эта тема, шибко много таких мест не нашлось. Я вот сходу помню разве что соединение Доблести и дороги в Угольную гавань.
Так-то да, такие дороги надо строить в первую очередь, а всё что требует искусственных сооружений уже потом. Хотя ещё важнее перекрёстки нормально сделать, но тут уже частников не привлечь.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Razzor » Ср мар 13, 2019 18:13

zz27 писал(а):Хотя ещё важнее перекрёстки нормально сделать, но тут уже частников не привлечь.
Чтобы делать перекрестки, надо для начала вдолбить кое-кому установку, что время автомобилистов беречь надо... А пока-что удлинили фазы, что в часы пик, наверное, хорошо... только вот нафига эти удлиненные фазы ночью? Причем тут даже не "сделать", а просто вопрос подключения мозга и программирования светофоров.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Ибах » Чт мар 14, 2019 0:28

Razzor писал(а):надо для начала вдолбить кое-кому установку, что время автомобилистов беречь надо...

Чавооооо??? Это с какой это стати? С хрена ли беречь время автомобилистов, находящихся в наиболее комфортных условиях? Потерпят. Беречь время нужно в первую очередь ПЕШЕХОДОВ, потом пассажиров ОТ. Интересы автомобилистов - в последнюю очередь. Чаще всего их тоже можно учесть вполне нормально, но точно не всё ради них.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Razzor » Чт мар 14, 2019 1:39

Ибах писал(а):
Razzor писал(а):надо для начала вдолбить кое-кому установку, что время автомобилистов беречь надо...

Чавооооо??? Это с какой это стати? С хрена ли беречь время автомобилистов, находящихся в наиболее комфортных условиях? Потерпят. Беречь время нужно в первую очередь ПЕШЕХОДОВ, потом пассажиров ОТ. Интересы автомобилистов - в последнюю очередь. Чаще всего их тоже можно учесть вполне нормально, но точно не всё ради них.
Я не понял. В третью очередь, или вообще не надо беречь? И как идиотские режимы светофоров ночью затрагивают интересы пешеходов и пассажиров ОТ, который в это время вообще не работает?

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Ибах » Чт мар 14, 2019 11:09

Razzor писал(а):Я не понял. В третью очередь, или вообще не надо беречь? И как идиотские режимы светофоров ночью затрагивают интересы пешеходов и пассажиров ОТ, который в это время вообще не работает?

Ночью нет пешеходов? Не помню такого... Идиотские режимы светофоров не относятся к затрагиванию чьих-то интересов, это просто идиотские режимы - результат плохой работы специалистов.
Повторюсь, даже ночью (скорее ТЕМ БОЛЕЕ ночью) нужно в первую очередь заботится о пешеходах. Почему? Очень просто - ночью машин сильно меньше и пешеход пойдёт по наиболее быстрому и короткому маршруту тем самым в разы увеличит опасность для себя. И не надо тут вопить "живите по правилам" - есть законы психологии, правила не должны им противоречить - пешеход должен ждать РАЗУМНОЕ время (не по 2-3 минуты). А остальное - вопрос нормальной организации движения, а не ущерба времени одних во благо других.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Razzor » Чт мар 14, 2019 14:25

Ибах писал(а):Ночью нет пешеходов? Не помню такого... Идиотские режимы светофоров не относятся к затрагиванию чьих-то интересов, это просто идиотские режимы - результат плохой работы специалистов.
Повторюсь, даже ночью (скорее ТЕМ БОЛЕЕ ночью) нужно в первую очередь заботится о пешеходах.
Речь идет о перекрестках с увеличенными фазами. Например, Жукова/Ленинский. Там по две минуты на направление. И ночью для пешеходов это как раз большую опасность представляет - задолбаются ждать и попрутся на красный, машин же мало...
И не переводите в плоскость "водители vs пешеходы/ОТ". Дороги у нас одни, и надо делать удобно всем.

Но ключевая фраза, которую Вы сами написали - "это просто идиотские режимы - результат плохой работы специалистов". А выбирая между "хорошей работой специалистов" и "а давайте забабахаем мегаразвязку" нужно сначала сделать первое, и только если уже совсем никак - то "бабахать".

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение bakayy » Чт мар 14, 2019 17:31

Оффтопик пошел давайте к теме вернемся.

Какие еще вы видите места в городе, где можно построить платный мост/путепровод, ну или можно обсудить варианты из 1-го сообщения.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение giper » Чт мар 14, 2019 20:54

bakayy писал(а):Оффтопик пошел давайте к теме вернемся.

Какие еще вы видите места в городе, где можно построить платный мост/путепровод, ну или можно обсудить варианты из 1-го сообщения.

Если серьезно, то хоть какая то окупаемость (читай заинтересованность простигосподи инвестора) будет только у моста через Неву (любого в любом месте)

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Razzor » Пт мар 15, 2019 1:00

bakayy писал(а):Оффтопик пошел давайте к теме вернемся.

Какие еще вы видите места в городе, где можно построить платный мост/путепровод, ну или можно обсудить варианты из 1-го сообщения.
1. Платный съезд с ЗСД на Оптиков или Богатырский в сторону Туристской.
2. Платный съезд с ЗСД на Дачный или Автомобильную, в обход традиционной пробки.

Простите за сарказм, даже с вполне логично платной ЗСД, в общем-то, обосрались...

Nikolay Nikolaevich
Читатель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2018 14:00
Откуда: Московское шоссе

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Nikolay Nikolaevich » Пт мар 15, 2019 13:52

zera писал(а):
bakayy писал(а):Не знаю, почему никто в стране не рассматривает вариант строительства локальных платных путпроводов/мостов.

интересно, почему никто в стране не умеет пользоваться гуглом
https://www.google.ru/search?client=opera&q=ржд+платный+путепровод&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Но в Питере-то нет анонсированных проектов.

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение bakayy » Пт мар 15, 2019 14:51

giper писал(а):
bakayy писал(а):Оффтопик пошел давайте к теме вернемся.

Какие еще вы видите места в городе, где можно построить платный мост/путепровод, ну или можно обсудить варианты из 1-го сообщения.

Если серьезно, то хоть какая то окупаемость (читай заинтересованность простигосподи инвестора) будет только у моста через Неву (любого в любом месте)


Т. е. вы хотите сказать, что на путепроводе Бассейная - Турку не будет 10 тыс. автомобилей в день ? Это 7 машин в минуту.

Точнее не 7, а давайте посчитаем еще раз.

Стоимость 1 млрд., допустим в год надо получать выручку в 1/10, т. е. 100 млн. руб.
В минуту получаем 100 млн./(50 р. * 365*24*60) = 3.8 ~= 4 машины в минуту, вполне нормально.

Можно и по-другому посчитать.
Часов пик у нас 4 в день (округлим вниз). Стоимость проезда поставим 100 р. Кто не хочет стоять в пробке или опаздывает, тот поедет. Остальное время проезд условно бесплатен.
100 млн./(100 р. * 365*4*60) = 11.4 машины в минуту - почему нет ? В час пик у нас проедет 11 машин в минуту за 100 р. или нет ?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Igorix » Пт мар 15, 2019 15:17

Проблема в том, что сам по себе данный путепровод бесполезен. Ну сэкономишь 2 минуты тут - один хрен встанешь в хвост пробки на Витебском или где еще. Зачем за это платить немалые 100 рублей?

И в принципе основная проблема Витебского - неправильно настроенные светофоры и непродуманная организация движения. При этом когда час-пик спадает он пролетается на ура за 20 минут и бесплатно. Поэтому соглашусь с Гипером - такое можно делать где нибудь через Неву, где спрос будет круглосуточный (а не только пиковый) и где сеть улиц связана недостаточно.

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение bakayy » Пт мар 15, 2019 18:12

Igorix писал(а):Проблема в том, что сам по себе данный путепровод бесполезен. Ну сэкономишь 2 минуты тут - один хрен встанешь в хвост пробки на Витебском или где еще. Зачем за это платить немалые 100 рублей?

И в принципе основная проблема Витебского - неправильно настроенные светофоры и непродуманная организация движения. При этом когда час-пик спадает он пролетается на ура за 20 минут и бесплатно. Поэтому соглашусь с Гипером - такое можно делать где нибудь через Неву, где спрос будет круглосуточный (а не только пиковый) и где сеть улиц связана недостаточно.


Ну вот маршрут, например. Таких много. Куча народу, кому надо поехать подобным образом делает крюки и стоит в пробках лишние 20-30 минут. А тут быстренько проскочить и сэкономить нервы.

12345.png

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Платные путепроводы/мосты

Сообщение Igorix » Пт мар 15, 2019 18:25

эм... по такому маршруту ездил - никаких особых затруднений не было. Уж не на 30 минут, как вы пишете, точно - правый поворот на Салова выделенный, там дальше - стрелка. Ну да, 20 минут быть может - но что вы хотите, час-пик. Обратный вариант не самый удобный, но я бы от Благодатной поехал бы через Кузнецовскую на Варшавскую и далее на юг. Все благодаря долбанутым светофорам, неудобным перекресткам и откровенным даунам за рулем. Просто ездил там ежедневно года три назад.

При этом маршруты эти не такие популярные, как Вам хотелось бы - все едут в центр или около того. Тем более вне часов-пик проблем нет вообще. Вы лучше так и напишите: "Хочу платный путепровод от дома до работы. Готов платить 100 рублей за проезд." - так более реально найти концессионера.

Если уж говорить о таких местах - выгоднее было бы сделать, например, на Софийской путепровод над Гамбургской площадью. Или по Белградской улице над Славой. Тут - точно не то место.