Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
Jgun
Читатель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 20:44
Откуда: Всеволожск

Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение Jgun » Пн окт 15, 2018 19:38

Судя по информации википедии, какие-то перехватывающие парковки в Питере есть, но они находятся, в основном, в городской черте, и их ёмкость не такая уж и большая.
Я предлагаю сделать 2 вещи:
Планируемое продолжение Кировско-Выборгской линии после Проспекта Ветеранов, (Ульянка, Пулково) довести до Пулковского шоссе, где сделать ТПУ с перехватывающей парковкой.
Планируемую Красносельско-Калининскую линию вывести не на Пискарёвку, а на Ржевку, где, опять же сделать ТПУ с перехватывающей парковкой.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение MaksegZ » Пн окт 15, 2018 23:38

По последним планам КВЛ пойдет вдоль Ветеранов к проспекту Маршала Жукова.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение zz27 » Вт окт 16, 2018 1:00

Электрички надо прокачивать, и делать перехватывающие парковки для людей из пригородов у ж/д станций. Там и места больше, и на авто до них ехать меньше, ведущие в город шоссе разгрузятся. Тем более, что существенный фактор неудобства нынешних электричек — то, что до станции хрен доберёшься, на авто такой проблемы нет.

А изменять трассировку метро ради перехватывающих парковок — перебор. Если где есть место, которое ни на что больше не пригодно (хотя для участков непосредственно у метро это редкость) — тогда пожалуйста, например около м.Шушары.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение MaksegZ » Вт окт 16, 2018 13:05

Электрички - это РЖД, которое есть государство в государстве (хоть и юридически акционерная компания), вон на Финляндском вокзале сносят подземный переход к трамвайным остановкам, построенный при СССР, так же проще, чем его обслуживать, установить и содержать турникеты - пусть все ходят через вокзал. Уровень сервиса и отношения к пассажирам в РЖД, думаю, всем известен, хотя вот, например в той же Италии переходы с лифтами есть даже на промежуточных станциях в небольших городках, я сам офигел когда увидел из поезда (ехал региональным из Милана в Турин) а перед узловыми станциями информатор объявляет на итальянском и английском - какие поезда в ближайшее время отправляются с этой станции, впрочем, пунктуальностью тамошние ж.д. не отличаются - можно опоздать на поезд, но по прибытии на станцию окажется, что он опоздал еще больше.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение giper » Вт окт 16, 2018 13:13

MaksegZ писал(а):в той же Италии переходы с лифтами есть даже на промежуточных станциях в небольших городках, я сам офигел когда увидел из поезда (ехал региональным из Милана в Турин)

Это модернизированная линия жд.
Там сразу на всех полустанках делают лифты и подземные переходы.
Должен отметить, что большинство магистральных линий давно модернизированы.
Я ехал по какой-то внутрипровинциальной линии жд на дизелечке, там нет лифтов, но там и ступенек между платформой и вокзалом нет.

Аватара пользователя
Jgun
Читатель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 20:44
Откуда: Всеволожск

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение Jgun » Вт окт 16, 2018 19:01

MaksegZ писал(а):По последним планам КВЛ пойдет вдоль Ветеранов к проспекту Маршала Жукова.

А нужна ли она там? Я бы всё равно её вывел к какой-либо станции электрички.
zz27 писал(а):Электрички надо прокачивать, и делать перехватывающие парковки для людей из пригородов у ж/д станций. Там и места больше, и на авто до них ехать меньше, ведущие в город шоссе разгрузятся. Тем более, что существенный фактор неудобства нынешних электричек — то, что до станции хрен доберёшься, на авто такой проблемы нет.

Люди будут передвигаться так, как им удобнее. Кто-то, возможно, посчитает что ему удобнее доехать на авто до перехватывающей парковки и пересесть на электричку до, ближайшего метро. Но я не думаю, что таких будет много. Более перспективно сделать перехватывающую парковку с пересадкой на метро на шоссе от города-спутника. Потому что смысл перехватывающей парковки в том, что она должна быть перехватывающей. То есть, человек человек не заезжая в город, доехал до парковки, и пересел метро. Указанные на википедии перехватывающие парковки, нельзя назвать в полной мере перехватывающими. Это просто парковки возле метро. К тому же их суммарная ёмкость 1600 автомобилей. В Петербурге уже 2,4 млн. авто.
zz27 писал(а):А изменять трассировку метро ради перехватывающих парковок — перебор.

Не согласен. Если этими парковками будут активно пользоваться, то можно и изменить. Интересный пример - Ржевка. Если там сделать станцию метро с одним выходом к электричкам, а другой выход сделать за КАДом, к перехватывающей парковке возле Дороги Жизни, то получившийся ТПУ был бы очень востребованным. Дорога Жизни довольно сильно загружена и перехватывающая парковка в этом месте была очень кстати.
MaksegZ писал(а):вон на Финляндском вокзале сносят подземный переход к трамвайным остановкам, построенный при СССР, так же проще, чем его обслуживать, установить и содержать турникеты - пусть все ходят через вокзал.

Меня тоже это удивляет. Почему бы этот переход не сделать только на выход? И переход востребован. И людям удобно. Но это не вся тупость РЖД. Лесницы в переход были под навесами, где люди могли укрыться от дождя. После их сноса никакого навеса нет. Удивительно. Питер - это же город дождей.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение MaksegZ » Вт окт 16, 2018 19:53

Расположение станций метро рассчитывают исходя из количества населения в зоне охвата (я не специалист, так что на терминологию не пеняйте), т.е. гораздо проще и эффективнее подвести дорогу и построить парковку у станции метро, хотя вот пересадка на электрички - нормальная идея, и в идеале она должна быть в одном уровне, чтобы из электрички можно было сеть прямо в поезд и наоборот. Что же касается продолжения КВЛ - вдоль Ветеранов оно как раз логично - там все-таки люди живут и давно ждут метро.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение ЛеонидК » Вт окт 16, 2018 20:19

MaksegZ писал(а):Расположение станций метро рассчитывают исходя из количества населения в зоне охвата (я не специалист, так что на терминологию не пеняйте), т.е. гораздо проще и эффективнее подвести дорогу и построить парковку у станции метро, хотя вот пересадка на электрички - нормальная идея, и в идеале она должна быть в одном уровне, чтобы из электрички можно было сеть прямо в поезд и наоборот. Что же касается продолжения КВЛ - вдоль Ветеранов оно как раз логично - там все-таки люди живут и давно ждут метро.
трафик от перехватывающих парковок ничтожен , на уровне погрешности

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение Carolus Magnus » Вт окт 16, 2018 20:56

Перехватывающие парковки - в условиях современного Петербурга - нежизнеспособны, в принципе. Для того, чтобы они были жизнеспособны, сначала требуется создать работающую систему общественного транспорта в городе, причём не только удобного, комфортного и быстрого, но ещё и охватывающего доступностью все, или почти все, общественно-деловые и, в меньшей степени, жилые кварталы города. Более того, в таком случае и метро должно выполнять не ту единственную, магистральную функцию, которую оно выполняет у нас, а иметь возможность довезти водителя автомобиля от перехватывающей парковки до конечной точки его маршрута, то есть, например, до места его работы. Будет ли автомобилист пересаживаться на метро, если он понимает, что после выхода из метро ему в лучшем случае пересаживаться на автобус, а в худшем - и таких районов немало! - идти пешком? От километра и более при любой погоде! Автомобиль-то остался на парковке. И будет ли он же пересаживаться на пригородную электричку, если эта электричка никакой нормальной связности с метро пока не имеет, а сама электричка почти нигде, кроме конечных вокзалов, не останавливается? Нет, не будет! Он не будет даже в том случае, если въезд в город станет платным. Если, конечно, не сделать тарифы запредельно! заградительными: но в этом случае он будет плакать от бессилия и справедливо! злиться на городские власти. Ведь вместо того, чтобы нечто улучшить и предложить ему выбор, они лишь ухудшили! и заставляют выбирать из плохого варианта и ещё хуже (можно запретить автомобили - и все вынужденно пересядут на автобусы, это избавит город от пробок? да, но сделает ли это жизнь удобнее???). Для того, чтобы автомобилист оставил свой автомобиль на парковке и пересел на общественный транспорт завтра - ОТ должен 100% работать уже сегодня!

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение MaksegZ » Вт окт 16, 2018 22:26

Метрополитен такой плотности, чтобы на нем можно было доехать до любой точки в центре, мы не увидим в городе никогда, даже если построить все, что запланировано на нынешней перспективной схеме до 20хх года, а это плюс еще столько же станций, сколько есть сейчас, т.е. на их постройку потребуется не менее 70 лет, так что ничего не остается, кроме как пробивать интеграцию с железнодорожниками (но нужно менять ценообразование на ж.д., возможно, запуск МЦД в столице как-то сдвинет это с мертвой точки - иначе не интегрировать электричку в систему ГПТ) и на деле развивать наземный транспорт в зоне центра, чтобы он там ехал, а не стоял - и тут мы получаем замкнутый круг - пересадить водителей в ОТ без улучшения его качества добровольно не получится, но, с другой стороны, невозможно улучшить работу НОТ без ограждения его от пробок и, соответственно, уменьшения пространства для автомобилистов. Тут может помочь грамотная PR-кампания, горожанам нужно объяснять, что полосы для движения автомобилей сокращают не просто так, а чтобы на их месте организовать движение общественного транспорта, который при этом должен начать работать нормально, время ожидания на остановках должна сократиться. Можно обратить внимание на пример того, как сейчас в той же Москве за счет обособления и тотального контроля удалось на ранее пробочных маршрутах, где регулярно сбивался график, добиться значительного повышения регулярности и даже сэкономить средства, т.к. тот же маршрут можно обслуживать в таком случае меньшим числом подвижного состава.

Аватара пользователя
Jgun
Читатель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 20:44
Откуда: Всеволожск

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение Jgun » Ср окт 17, 2018 11:26

ЛеонидК писал(а):трафик от перехватывающих парковок ничтожен , на уровне погрешности

Это в каком городе?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение ЛеонидК » Ср окт 17, 2018 15:06

Jgun писал(а):
ЛеонидК писал(а):трафик от перехватывающих парковок ничтожен , на уровне погрешности

Это в каком городе?
в нашем

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение zz27 » Ср окт 17, 2018 19:03

Кому-то метро вполне подходит. Чтобы мотивировать пересаживаться на ОТ именно таких людей, логично сделать платную парковку в радиусе, скажем, 500 метров от метро. Уже одно это неплохо разгрузит дороги. Потом сделать хотя бы парочку обособленных коридоров наземного ОТ через центр (хотя бы ту же Садовую с Литейным) и сделать платной парковку в 500 метрах от них. И так далее, пока почти весь центр не окажется в пешей доступности от нормального транспорта.

Аватара пользователя
Jgun
Читатель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 20:44
Откуда: Всеволожск

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение Jgun » Ср окт 17, 2018 19:31

ЛеонидК писал(а):в нашем

В вашем? А на каких исследованиях основано это утверждение? Как я уже сказал, эти парковки возле некоторых станций метро нельзя назвать перехватывающими, потому что они не соответствуют понятию перехватывающей парковки. Перехватывающая парковка, может, и не создаст большого пассажиропотока, но у неё, скорее, социальная функция.
Могу привести такой пример: Площать ЖД станции Всеволожская просто запаркована, а вот все подъезды к станции с юга забиты автотранспортом. Там даже 4му автобусу негде развернуться. Это автомобили тех, кто ездит в Питер на работу на электричке. Вы, наверно, мне возразите, что довольно большая парковка есть на станции Бернгардовка, и она не сильно заполнена. Но на это есть несколько причин:
1) Многоэтажная Бернгардовка довольно небольшой район, и там уж проще дойти пешком.
2) Те кто живут севернее линии жд, парковкой не пользуются, потому что нужно проезжать переезд, который во время утреннего пика часто закрыт из-за проезжающих электричек.
3) Жители мкр.Южный и частного сектора туда особо не едут, потому что подъезжая к Бернгардовке электричка уже прилично набита. Да и ехать туда дальше. Зона частного сектора южнее ЖД, с которого ехать ближе к Бернгардовке, довольно небольшая. И парковка не бесплатная.

Надо бы заснять все эти припаркованные автомобили на Всеволожской, и выложить на ютуб.
В общем, по этому небольшому отчёту видно, что если людям удобно оставить автомобиль и дальше ехать на транспорте, то они будут парковать автомобиль даже там, где нельзя.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Перехватывающие парковки на Дороге Жизни и Пулковском шоссе

Сообщение Inetman » Ср окт 17, 2018 19:47

MaksegZ писал(а):Расположение станций метро рассчитывают исходя из количества населения в зоне охвата.

Подскажите, какое количество населения было в зоне охвата станции "Комсомольская" на момент открытия в 1979 году? А "Парнаса" в 2006-м?


ЛеонидК писал(а):трафик от перехватывающих парковок ничтожен , на уровне погрешности

Ну ещё бы, когда парковки на 50-70 машиномест, то и траффик будет соответствующий.