Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
zera
Энтузиаст
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zera » Чт сен 06, 2018 17:46

Ибах писал(а):Платформу нужно делать после перекрёстка - тогда получается полноценный отдельный ряд для левого поворота. А не наш идиотизм.

в смысле если платформа за перекрестком, то ни трамвай не мешает тем, то налево поворачивает, ни те, кто ждут красного для левого поворота (обычная ситуация в нашем городе) не мешают трамваю проехать прямо?
пишу с дивана.

Аватара пользователя
Nikdoge
Писатель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Nikdoge » Чт сен 06, 2018 19:26

zera, перенос существующих находящихся посередине улицы обособленных трамвайных остановок за перекрёсток позволит использовать освободившееся место для создания левоповоротных полос.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zera » Пт сен 07, 2018 12:25

Nikdoge писал(а):zera, перенос существующих находящихся посередине улицы обособленных трамвайных остановок за перекрёсток позволит использовать освободившееся место для создания левоповоротных полос.

пример
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... C66.074945
переносим остановку из левой части кадра (до перекрестка) в правую часть (после перекрестка). много ли места освобождается?
зы а благодать какая на фото, в реальности там на выезд полторы полосы.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Ибах » Пт сен 07, 2018 16:01

zera писал(а):переносим остановку из левой части кадра (до перекрестка) в правую часть (после перекрестка). много ли места освобождается?

Очень непонятное объяснение. Ликвидация остановки перед перекрёстком позволяет сузить разделительную полосу с этой стороны на 1-1,5 метра (должен оставаться островок безопасности для пешеходов) - при НОРМАЛЬНОЙ организации движения здесь (запрет остановки за 50 метров до перекрёстка и сужение полос) вполне достаточно для организации выделенного ряда налево ЛЮБОЙ необходимой длины - по размеру хвоста в час "пик".

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zera » Пт сен 07, 2018 20:53

Ибах, я привел ссылку на панораму.
допустим, что мы отпилили полтора метра и даже, допустим, что после этого осталось что-то под островок безопасности. где взять еще полтора метра?
если расширить с другой стороны, то это и сейчас можно сделать
про "нормальность" говорить не будем, очередное решение для сферического трамвая в вакууме мне не интересно.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Igorix » Пн сен 10, 2018 9:41

zera писал(а):Ибах, я привел ссылку на панораму.
допустим, что мы отпилили полтора метра и даже, допустим, что после этого осталось что-то под островок безопасности. где взять еще полтора метра?
если расширить с другой стороны, то это и сейчас можно сделать
про "нормальность" говорить не будем, очередное решение для сферического трамвая в вакууме мне не интересно.


Ну вот тут спорить реально бессмысленно. Но факт - стандартные 3.5 метра на полосу это дохрена для тихих городских улиц. Перед любым перекрестком можно увидеть, как машинки сами строятся в 3 ряда на двухполосной дороге без каких либо проблем. Да вон, люди в карманах умудряются впихивать по три машины!

Единственно, что подобные изменения отсутствуют в действующих нормативах и доказывать их необходимость придется проектировщикам (которым это не надо).

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zera » Пн сен 10, 2018 9:59

Igorix писал(а):Но факт - стандартные 3.5 метра на полосу это дохрена для тихих городских улиц.

ну еще пять лет назад можно было менять, а теперь где бы в полосу уместить возможность вне колеи ехать.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Igorix » Пн сен 10, 2018 10:02

zera писал(а):ну еще пять лет назад можно было менять, а теперь где бы в полосу уместить возможность вне колеи ехать.

А колея никоим боком к этому вопросу не относится - это дефект покрытия, который должен быть устранен. Но согласен, что это очень неприятная особенность.

И, естественно, все изменения ширины полос это будет смена асфальта с новой разметкой, никаких колей на ней поначалу не будет

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zera » Пн сен 10, 2018 10:05

Igorix писал(а):А колея никоим боком к этому вопросу не относится - это дефект покрытия, который должен быть устранен. Но согласен, что это очень неприятная особенность.
И, естественно, все изменения ширины полос это будет смена асфальта с новой разметкой, никаких колей на ней поначалу не будет

давайте лучше все люди будут добрее и терпимее друг к другу. тогда и делать ничего не надо.
зы а по факту колея есть, и скорее она появится там, где ее пока нет, чем пропадет там, где уже появилась.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Igorix » Пн сен 10, 2018 10:21

zera писал(а):зы а по факту колея есть, и скорее она появится там, где ее пока нет, чем пропадет там, где уже появилась.

Еще раз: это разные вопросы. Одно - содержание городского имущества (покрытия улиц), и другой - проектирование их же для удобства жителей. Ими даже разные службы занимаются у нас

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Ибах » Пн сен 10, 2018 14:01

zera писал(а):допустим, что мы отпилили полтора метра и даже, допустим, что после этого осталось что-то под островок безопасности. где взять еще полтора метра?
если расширить с другой стороны, то это и сейчас можно сделать

Не понял. Почему полметра мы отпилили? Ширина Площадки сейчас - 2,5 м + 0,5 ограждение. Для островка безопасности достаточно 1,5 м - мы отпиливаем 1,5 метра. Плюс очень широкие полосы (как сказано выше) нафиг не нужны (и действующие нормы позволяют их сужать). Где сферический? Потрудитесь разобраться в вопросе прежде чем коней всяких вспоминать.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение ssh » Пн сен 10, 2018 14:56

Вот прям сейчас у метро "Гражданский пр" остановку трамвая из-за ремонта покрытия перенесли за перекресток.
Любители могут подъехать посмотреть на это чудо.

Раньше трамвай стоял на остановке, а троганье с места подгадывал к началу цикла, и стартовал на "красножелтый". Теперь же трамвай выезжает на перекресток когда придется, естественно упирается в стоящих на левый поворот-разворот, уезжает с перекрестка уже под желтый и упирается в уже начавших движение пешеходов. Так и стоит еще цикл прямо на перекрестке перегораживая движение.
Стоит трамвай, стоит Гражданский которому не объехать трамвай, стоят и люди в трамвае, которые давно бы уже вышли и пошли в метро. а так вынуждены ждать стоя посреди перекрестка.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Ибах » Пн сен 10, 2018 17:57

ssh писал(а):Вот прям сейчас у метро "Гражданский пр"

То есть и это вопрос - к трамваю??? Капец у Вас логика.
По мне, так это вопрос к тем, кто остановку переносил. Они должны были спросить у тех, у кого есть мозг и подкорректировать работу светофоров, например... или разметку временно поменять... В общем не тупо перевесить жестяную табличку, а немного больше сделать.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zz27 » Пн сен 10, 2018 20:00

Причём тут вообще остановка? Подождать до начала цикла можно и без неё.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Igorix » Вт сен 11, 2018 10:19

А можно было и сделать трамваям кнопку от светофоров на маршруте, можно сделать отдельный светофор для трамваев (как около Купчино на Гашека хотя бы), можно еще много чего интересного придумать - просто никому это не надо. "и так сойдет"