Перепланировка площадей

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
zera
Активист
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Перепланировка площадей

Сообщение zera » Пт ноя 10, 2017 13:29

Igorix писал(а):Насчет связи между дисциплиной и разметкой у меня есть улица Салова. То в одном месте у нас 2 полосы перед переходом, а за ним - уже три. В другом месте данной улицы появляется четвертая полоса, да так появляется (без какого либо уширения пч и знаков на 30 метрах) что люди норовят въехать в заднее крыло. На Софийской перед Южным шоссе полосы просто тупо не совпадают - выезжая из средней попадаешь между полос.
Поэтому вполне логично люди игнорируют разметку - ее рисуют имбецилы.

вот с этим не могу не согласиться.
и, к сожалению, обострение еще впереди, судя по увеличению количества бездумно реализованых островков безопасности, перекрывающих левый ряд

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8105
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Перепланировка площадей

Сообщение giper » Пт ноя 10, 2017 14:05

Забавно, но идея отказаться от круга, воспринятая почему то в штыки, теперь те же люди против круга :shock:

michaelspb писал(а):Только не круг с его приоритетом. вы что?
Тогда встанет не только Большевиков, но и Народная
а что делать, я не знаю...


Igorix писал(а):Круги на Софийской работают очень криво: Во первых один просто не нужен (привет, Усть-Ижорское шоссе) и собирает аварии; а второй запирается по любому удобному поводу для всех направлений сразу.
Круги на Славе работают хорошо, но только в прямых направлениях.
Последний раз редактировалось giper Пт ноя 10, 2017 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8105
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Перепланировка площадей

Сообщение giper » Пт ноя 10, 2017 14:07

Igorix писал(а):На Славе организовать работающий съезд с Сортировки под путепровод и выезд на Софийскую/Бухарестскую по Южному шоссе, сделать там нормальное количество полос и настроить светофоры.

Вы можете это визуализировать?
я правильно понял, что вы предлагаете запретить прямой транзит по Софийской, заменив его проездом под Невским путепроводом?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Igorix » Пт ноя 10, 2017 14:29

giper писал(а):Вы можете это визуализировать?
я правильно понял, что вы предлагаете запретить прямой транзит по Софийской, заменив его проездом под Невским путепроводом?

[map]59.86658,30.41741 59.86618,30.4161 59.86636,30.41559 59.86631,30.41496 59.86621,30.41465 59.86574,30.41538 59.86378,30.41692(red|); 59.86701,30.41861 59.86671,30.41773 59.86682,30.41745 59.86702,30.41762 59.86834,30.42144 59.86828,30.42172 59.86637,30.42475 59.86545,30.42256 59.86442,30.41908 59.86375,30.41696 59.86332,30.41728; 59.86497,30.41288 59.8655,30.41453 59.86643,30.41739 59.86639,30.41812 59.86686,30.41953 59.86692,30.42116 59.8674,30.42331 59.86673,30.42429 59.86634,30.42486 59.86645,30.42499 59.86676,30.42581(green|)[/map]

Сейчас все едут по красному маршруту. Я предлагаю оптимизировать синий, чтобы по нему было проехать проще, быстрее и удобнее, и чтоб он стал основным.
Но нужно будет запретить левый поворот с Софийской на Южное, оставив вместо него зеленый маршрут

Транзит по Софийской надо просто сделать прямым, небольшой угол, что есть сейчас надо переместить южнее. Да, чтоб не нарушали =)

И да, круг - это неплохо. Ровно до того момента, как до него дотягивается хвост пробки - тогда он встает намертво. На Софи такая ситуация как раз - пробки с двух концов Колпинского.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Перепланировка площадей

Сообщение michaelspb » Пт ноя 10, 2017 14:53

giper писал(а):Забавно, но идея отказаться от круга, воспринятая почему то в штыки, теперь те же люди против круга :shock:

michaelspb писал(а):Только не круг с его приоритетом. вы что?
Тогда встанет не только Большевиков, но и Народная
а что делать, я не знаю...


Igorix писал(а):Круги на Софийской работают очень криво: Во первых один просто не нужен (привет, Усть-Ижорское шоссе) и собирает аварии; а второй запирается по любому удобному поводу для всех направлений сразу.
Круги на Славе работают хорошо, но только в прямых направлениях.

Мы, вообще-то, два разных человека и говорим разное.
Кое-где круги вред, а где-то необходимость.
да и круги на Софийской (имеется в виду за городом, в сторону Колпино) не нужны, даже с перспективой. надеюсь когда будет организован транспортный узел у метро Южная, круги уберут.
А вот круги по типу Большевиков, науки, пр. Славы - это не круги, это сложные перекрестки с возможностью проехать через полукруг для поворота налево. Имхо Большевиков уж точно нужно пробить насквозь через Народную, но полукруги оставить.

Не согласен с Igorix про запирание Дунайского..вот как раз в Купчине проблем на Дунайском не много. На ту жн Бухарестскую с запада налево две полосы. Проезд прямо, может и затруднен, но не так, как на том же Дунайском в Московском районе...он теперь весь стоит, от нового путепровода до Космонавтов. Почти на каждом перекрестке и почти в каждом направлении сделали стрелки налево с просто левой полосы. Едешь ты такой в левом ряду, а он бац - только налево и хвост. А рядов всего три. да ещё и полосу для автобусов перед Москвоским шоссе приделали. Эта полоса - благое дело, но надо было как-то разгружать левые повороты же...

Насчет Гамбургской площади:
идея здравая, но:
зеленый маршрут будет утыкаться в автобусы, и особенно троллейбусы, которые там еле еду, да ещё и останавливаются, выпуская пассажиров. Можно, конечно, переместить остановку тех на саму площадь, но там и так останавливается куча других. ну а синим маршрут упирается в очень острый угол разворота под сортировкой. Легковуха поворачивает,а вот грузовику, даже не фуре, будет тяжело. Но поворот налево с Софийской на шоссе, точно нужно запретить. не вижу в нем никакого практического смысла.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Igorix » Пт ноя 10, 2017 15:10

michaelspb писал(а):Насчет Гамбургской площади:
идея здравая, но:
зеленый маршрут будет утыкаться в автобусы, и особенно троллейбусы, которые там еле еду, да ещё и останавливаются, выпуская пассажиров. Можно, конечно, переместить остановку тех на саму площадь, но там и так останавливается куча других. ну а синим маршрут упирается в очень острый угол разворота под сортировкой. Легковуха поворачивает,а вот грузовику, даже не фуре, будет тяжело. Но поворот налево с Софийской на шоссе, точно нужно запретить. не вижу в нем никакого практического смысла.


Троллейбусу можно сделать карман, места там - вагон и маленькая тележка. Дальше, около рынка - наверное стоило бы сделать пошире или вообще задействовать часть автобусного кольца.
Поворот очень острый с путепровода под него. Но это не мешает пользоваться этим поворотом автобусам, поэтому проблемы не вижу. Но и не сильно понимаю наличие двух улиц и ЕвроАвто между ними.

В сторону Московского района я стараюсь не ездить - там вообще дичь какая то =) просто пример показателен - вроде 4 полосы и пустое место, а проехать почему то трудно. Аналогично сделано на Благодатной/Витебском, что выливается в нехилую пробку ежедневно, а причина - неправильный расчет транспортных потоков и слишком узкие перекрестки.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Перепланировка площадей

Сообщение michaelspb » Пт ноя 10, 2017 15:24

Тогда уж не карман, а ещё один ряд для ОТ т.к. они не только стоят на остановке, но ещё и медленно едет.

Да ещё недавно на Дунайском было всё спокойно, это где-то года полтора, не больше. Витебский отдельная тема - там очень большой поток из центра. Чуть ли не единственная магистраль. Московский по большей части транзитный, а с Витебского можно попасть на восток. да и проблема Витебского ещё в перекрестке дальше, после моста, с Белградской...даже стрелка направо не сильно помогает.

Razzor
Активист
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Razzor » Ср ноя 15, 2017 23:45

Не могу не вклиниться про Конституции, Кронштадтскую... Нельзя там облегчать проезд. Как минимум - нельзя сейчас.
Возьмем маршрут от Московского к Народного Ополчения. Что у нас на подъезде к Ополчения? Жопа там. Уберем торможение на Конституции - умножим жопу. В обратную сторону - совершенно не справляющийся с потоком перекресток с Московским. В случае с Кронштадтской примерно то-же самое. Т.е. они размазывают пробки, и тем полезны.
Т.ч., развязывать надо не пл. Конституции, а Ленинский/Московский и Ленинский/Ополчения. Попутно, с Конституции уберутся "хвосты" и проезд станет там вполне тривиален. Разве что останется разрулить несколько моментов - типа пересечения площади с Новоизмайловским и Краснопутиловской у "Лидера".
В случае с Кронштадтской - там вообще грустно. Теоретически, это маршрут КАД и Московский район -Юго-Запад. И его сейчас спасает жопа на съезде с КАД, на путепроводе у Автово, на Ленинском, и та, что на маршруте Краснопутиловская-Ополчения. Вот тут, на Кронштадтской, и требуется масштабная перепланировка, и, как видится, одним уровнем не обойтись. Да и Стачек давно пора даже не расширить, а перетянуть часть потока на его рокаду - ту, что у "Максидома", - с организацией нормального левого поворота на Жукова, маршрута в приморскую часть ЮЗ и к "Балтийской Жемчужине".

Razzor
Активист
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Razzor » Ср ноя 15, 2017 23:59

michaelspb писал(а):Но поворот налево с Софийской на шоссе, точно нужно запретить. не вижу в нем никакого практического смысла.
Вы какой поворот имеете в виду? Если со стороны площади к мостам под Сортировкой - так его как раз нужно упрощать. Это маршрут от Славы в сторону Центра по совершенно не загруженному Белевскому.
Если со стороны Колпино - так там ЖК "София" и, вскорости, станция метро.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Igorix » Чт ноя 16, 2017 9:57

Razzor писал(а):Вы какой поворот имеете в виду? Если со стороны площади к мостам под Сортировкой - так его как раз нужно упрощать. Это маршрут от Славы в сторону Центра по совершенно не загруженному Белевскому.
Если со стороны Колпино - так там ЖК "София" и, вскорости, станция метро.

Первый. Его надо убрать по трем причинам:
1. Он полностью дублируется съездом за путепроводом через Сортировку. С любых направлений и без светофоров и пешеходов.
2. Изначально идиотски сделанное место: резкое сужение с обоих сторон (с несинхронизированным светофором), и из трех полос остается по одной прямо (направо стоят машины, пропускающие пешеходов), плюс небольшой угол на Софийской. От Колпино там раньше разворачивались грузовики (с овощебазы), но теперь у них собственный выезд, поэтому смысла в стрелке больше нет.
3. Южное шоссе на пересечении с Бухарестской перекрестка не имеет, поэтому практической ценность у дороги отсутствует. Только как подъезд к домам для жителей. Вход в метро будет с любой стороны Бухарестской.

p.s. от Славы по Белевскому к центру сейчас не доехать: последний упирается в съезды с Цимбалинского, а доведут до Глухоозерского его очень не скоро. А вот вариант проскочить пробки на Ивановской и влететь сразу на Володарский действительно хорош, и,

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Перепланировка площадей

Сообщение michaelspb » Чт ноя 16, 2017 10:09

Я говорю про стрелку от площади. Мне не очень понятен именно смысл данного левого поворота.
Если движемся от площади, то можно было заранее, на площади уйти в карман, как описал Igorix . Если же в этом кармане ещё добавить полосу для ОТ, то будет будет вообще чудесно.
Да даже если надо на Белевский, от можно и по сортировке, потом на съезд. либо через Седова.
А от Колпино...ну если надо к Софии, то намного проще крутануться через площадь.

Razzor
Активист
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Razzor » Чт ноя 16, 2017 13:30

Igorix писал(а):
Razzor писал(а):Вы какой поворот имеете в виду? Если со стороны площади к мостам под Сортировкой - так его как раз нужно упрощать. Это маршрут от Славы в сторону Центра по совершенно не загруженному Белевскому.
Если со стороны Колпино - так там ЖК "София" и, вскорости, станция метро.

Первый. Его надо убрать по трем причинам:
1. Он полностью дублируется съездом за путепроводом через Сортировку. С любых направлений и без светофоров и пешеходов.
Не дублируется. На съезде с путепровода на Ивановскую висит знак "Движение только прямо". Можно повернуть три раза направо через Красных Зорь, но это уже не то. Т.ч. маршрут под Сортировкой вполне себе разгружает ул. Седова и Бабушкина с Обуховской Обороны.
Есть альтернативный маршрут со съездом после площади, но он не удобен т.к. кривой и с неприятным перекрестком.

Igorix писал(а):2. Изначально идиотски сделанное место: резкое сужение с обоих сторон (с несинхронизированным светофором), и из трех полос остается по одной прямо (направо стоят машины, пропускающие пешеходов),
Места там много, локально расширить есть где.

Igorix писал(а):p.s. от Славы по Белевскому к центру сейчас не доехать: последний упирается в съезды с Цимбалинского, а доведут до Глухоозерского его очень не скоро. А вот вариант проскочить пробки на Ивановской и влететь сразу на Володарский действительно хорош, и,
Думаю, что район метро "Елизаровская", в весьма обозримом будущем, будет заселен значительно плотнее... Плюс, вывод Сортировки и застройка на ее месте - тоже не фантастика (впрочем, тут связь Белевского и Южного шоссе ни при чем, просто заметка на полях).

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Igorix » Чт ноя 16, 2017 15:24

Razzor писал(а):Не дублируется. На съезде с путепровода на Ивановскую висит знак "Движение только прямо". Можно повернуть три раза направо через Красных Зорь, но это уже не то. Т.ч. маршрут под Сортировкой вполне себе разгружает ул. Седова и Бабушкина с Обуховской Обороны.
Есть альтернативный маршрут со съездом после площади, но он не удобен т.к. кривой и с неприятным перекрестком.

facepalm. Вы хоть определитесь про какое место говорим, а то путаете все. Сначала "не дублируется", а потом оказывается дублируется.

Как раз таки разговор про это место:
[map]59.86548,30.41569 59.86376,30.41689 59.86561,30.42325 59.8663,30.42475; 59.86622,30.41659 59.86645,30.41762 59.86641,30.4184 59.86693,30.41973 59.86693,30.42119 59.86731,30.4232 59.86641,30.42466(red|)[/map]

Синий вариант предлагается закрыть. Потому что светофор, потому что узкое место и потому что есть красный вариант. Сам себе проезд под сортировкой нужен, тк является третьей полосой на Сортировочном путепроводе по своей сути. Но заезжать туда через Софийскую - как забивать гвозди микроскопом.

Перекресток неприятен потому что нет знаков приоритета. Повесить "главную дорогу" для поворота налево - и все будет пучком. Для ОТ можно задействовать бесполезнейший перекресток около ЕвроАвто с выездом прямо к кольцу.
А вообще разговор изначально шел про то, что хорошо бы обеспечить маршрут от Ивановской под путепроводом мимо Сортировки на Софийскую на юг большим приоритетом чем сейчас.

Кроме того, в данной теме обсуждаются локальные места улучшений. Глобальные идеи "что делать с левым берегом Невского района" или "около Елизаровской будет жить много людей в 2500 году" обсуждаются в теме "Генеральный план Санкт-Петербурга" в данном разделе. Там же и про вывод Сортировки есть.

Razzor
Активист
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Razzor » Чт ноя 16, 2017 15:47

Igorix писал(а):facepalm. Вы хоть определитесь про какое место говорим, а то путаете все. Сначала "не дублируется", а потом оказывается дублируется.


Igorix писал(а):1. Он полностью дублируется съездом за путепроводом через Сортировку. С любых направлений и без светофоров и пешеходов.
Красный маршрут - он перед путепроводом. Вполне возможно использовать и только его, но желательно подспрямить и знаки расставить. Еще, насколько помню, там рынок и ж/д платформа. Т.е. мы приводим какой-никакой поток поперек некоторого пешеходного траффика. Не ужас, но и на это надо обратить внимание.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Перепланировка площадей

Сообщение Igorix » Чт ноя 16, 2017 15:55

Razzor писал(а):Красный маршрут - он перед путепроводом. Вполне возможно использовать и только его, но желательно подспрямить и знаки расставить. Еще, насколько помню, там рынок и ж/д платформа. Т.е. мы приводим какой-никакой поток поперек некоторого пешеходного траффика. Не ужас, но и на это надо обратить внимание.

Ну перед и что? Чем принципиально он отличается то?

Местный рынок, когда я туда заезжал был вообще мертвый. Пять лотков с одинаковыми дорогими помидорами. Людей нет, по Софийской больше ходит. ХЗ, есть ли там кто то в час пик.