Расширение узкой части Гражданского пр.

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение David_Vincent » Ср дек 17, 2014 14:28

Было бы интересно расширить Гражданский на узком участке.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Ср дек 17, 2014 15:25

Безболезненно возможно расширение на участке пр. Науки - Северный пр., но необходимо расширять участок пр. Непокоренных - пр. Науки, а это уже сложнее. Впрочем сама проблема перекрестка Науки и Гражданского не позволяет надеяться на кардинальное улучшение ситуации.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Ср дек 17, 2014 15:28

Olvaga писал(а):Безболезненно возможно расширение на участке пр. Науки - Северный пр., но необходимо расширять участок пр. Непокоренных - пр. Науки, а это уже сложнее. Впрочем сама проблема перекрестка Науки и Гражданского не позволяет надеяться на кардинальное улучшение ситуации.


А что мешает расширить от Непокоренных? Ничего: объединить карман по нечетной стороне и дело в шляпе.

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: сад Бенуа

Re: Развязка Пискарёвского пр. и пр. Непокорённых *строится*

Сообщение дикий2 » Пт сен 15, 2017 23:31

SVS писал(а):
По контракту с новым генеральным подрядчиком, завершить работы должны к концу третьего квартала этого года. То есть до 1 октября.

подробнее https://spbvedomosti.ru/news/gorod/uzel_pochti_razvyazan/

Отпразднуем и будем ждать когда возьмутся за перекрёсток Гражданского и Непокорённых.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: Развязка Пискарёвского пр. и пр. Непокорённых *строится*

Сообщение Alex » Пт сен 15, 2017 23:43

дикий2 писал(а):Отпразднуем и будем ждать когда возьмутся за перекрёсток Гражданского и Непокорённых.

А есть намеки?

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: сад Бенуа

Re: Развязка Пискарёвского пр. и пр. Непокорённых *строится*

Сообщение дикий2 » Сб сен 16, 2017 1:19

Alex писал(а):
дикий2 писал(а):Отпразднуем и будем ждать когда возьмутся за перекрёсток Гражданского и Непокорённых.

А есть намеки?

Намёков нет. Но развитие дорожной ситуации укажет на необходимость этого шага. Поток во всех направлениях стабильно упирается в перекрёсток как раньше в перекрёсток Непокорённых и Пискарёвского

georg
Искатель
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Re: Развязка Пискарёвского пр. и пр. Непокорённых *строится*

Сообщение georg » Сб сен 16, 2017 16:51

дикий2 писал(а):
Alex писал(а):
дикий2 писал(а):Отпразднуем и будем ждать когда возьмутся за перекрёсток Гражданского и Непокорённых.

А есть намеки?

Намёков нет. Но развитие дорожной ситуации укажет на необходимость этого шага. Поток во всех направлениях стабильно упирается в перекрёсток как раньше в перекрёсток Непокорённых и Пискарёвского
А там,глядишь,и до расширения Гражданского ( от Непокоренных до Северного ) дело дойдет.

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: сад Бенуа

Re: Развязка Пискарёвского пр. и пр. Непокорённых *строится*

Сообщение дикий2 » Сб сен 16, 2017 17:08

georg писал(а):
дикий2 писал(а):
Alex писал(а):А есть намеки?

Намёков нет. Но развитие дорожной ситуации укажет на необходимость этого шага. Поток во всех направлениях стабильно упирается в перекрёсток как раньше в перекрёсток Непокорённых и Пискарёвского
А там,глядишь,и до расширения Гражданского ( от Непокоренных до Северного ) дело дойдет.

Соглашусь, расширение необходимо. Причём лучше с заделом, до 4+4. Правда встанет проблема перекрёстка с пр Науки.

PoTaS
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 18:52
Откуда: Гражданка

Re: Развязка Пискарёвского пр. и пр. Непокорённых *строится*

Сообщение PoTaS » Пн сен 18, 2017 16:12

дикий2 писал(а):Соглашусь, расширение необходимо. Причём лучше с заделом, до 4+4. Правда встанет проблема перекрёстка с пр Науки.

Это какой-то автоэкстремизм.
Мне как жителю Гражданского никакие 3+3 и тем более 4+4 не нужны.
Мне нужна выделенка под общественный транспорт и велодорожка - хотя бы от Фаворского до Непокоренных - больно там узко и кармана нет, как севернее.

+ к этому всё равно все уткнуться в Нпокоренных, а потом в Блюхера, там вообще тупик. Не говоря уже про Науку.

S R G
Читатель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 10:59
Откуда: Гражданский пр.
Контактная информация:

Re: Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение S R G » Чт сен 21, 2017 9:05

Гражданский пр. Вообще странный на участке после Луначарского. Зачем там 3+3 - никому не ведомо. А вот на участке Непокоренных - Науки тоже не вижу смысла его увеличивать. На науки и так не справляется перекресток. А перед непокоренных есть уширение до 3 полос и все равно все стоят. Смысла увеличивать до 3 полос - чтобы все стояли вместо 2 полос в 3 полосы. Мне такой концентрации вони точно не нужно. Ездите транзитом? Выбирайте другой маршрут.

А вот выделенки для ОТ точно не хватает. Интервалы ОТ и количество человек, перевозимых в ОТ точно больше, чем одна полоса сможет перевести человек в авто. Было бы продуктивно 1 полоса для авто и 1 полоса для ОТ в каждую сторону.

iWadim
Искатель
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:20
Откуда: Охта

Re: Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение iWadim » Чт сен 21, 2017 10:34

S R G писал(а):Гражданский пр. Вообще странный на участке после Луначарского. Зачем там 3+3 - никому не ведомо. А вот на участке Непокоренных - Науки тоже не вижу смысла его увеличивать. На науки и так не справляется перекресток. А перед непокоренных есть уширение до 3 полос и все равно все стоят. Смысла увеличивать до 3 полос - чтобы все стояли вместо 2 полос в 3 полосы. Мне такой концентрации вони точно не нужно. Ездите транзитом? Выбирайте другой маршрут.

А вот выделенки для ОТ точно не хватает. Интервалы ОТ и количество человек, перевозимых в ОТ точно больше, чем одна полоса сможет перевести человек в авто. Было бы продуктивно 1 полоса для авто и 1 полоса для ОТ в каждую сторону.

Так тогда получается есть смысл расширять от Непокоренных до Северного до 3+3, но при этом выделять по полосе для ОТ.

fitter
Писатель
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 18:14
Откуда: Санкт-Петербург, Пушкин

Re: Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение fitter » Чт сен 21, 2017 12:13

S R G писал(а): Ездите транзитом? Выбирайте другой маршрут.

Живёте на Гражданском? Выбирайте другую квартиру или терпите транзитный транспорт.
iWadim писал(а):Так тогда получается есть смысл расширять от Непокоренных до Северного до 3+3, но при этом выделять по полосе для ОТ.

Абсолютно верно!

S R G
Читатель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 10:59
Откуда: Гражданский пр.
Контактная информация:

Re: Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение S R G » Чт сен 21, 2017 13:09

fitter писал(а):
S R G писал(а): Ездите транзитом? Выбирайте другой маршрут.

Живёте на Гражданском? Выбирайте другую квартиру или терпите транзитный транспорт.
Абсолютно верно!

Нужно понимать, что улица выполняет несколько функций. Как транспортную, так и градостроительную. В данном случае предлагается пожертвовать градостроительной функцией ради усиления транспортной (3+3 полосы) с нарушением сложившегося баланса. Причем нигде в этом топике не указано ни целей, ни критериев оценки.

Я взамен этого предлагаю улучшить транспортную функцию за счет выделенной полосы движения по критерию наибольшего числа перевезенных людей с целью сокращения временных затрат на перевозку людей (и, как следствие, с сокращением времени в пути). При этом градостроительная функция улицы также улучшится за счет снижения на нее экологической нагрузки (выхлопы, шум). Кроме того снижаются на содержание проезжей части, что тоже можно назвать плюсом. Ну и безопасность движения тоже можно повысить.

А поиск маршрутов объезда (или выбор другого вида транспорта) это нормальная практика при прекращении стимулирования одного вида транспорта и предоставления приоритета другому. Ведь основной критерий выбора (для не специализированных случаев доставки товаров, например, и некоторых исключений) - это время в пути в сочетании с комфортом и безопасностью.

S R G
Читатель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 10:59
Откуда: Гражданский пр.
Контактная информация:

Re: Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение S R G » Чт сен 21, 2017 13:26

iWadim писал(а):Так тогда получается есть смысл расширять от Непокоренных до Северного до 3+3, но при этом выделять по полосе для ОТ.


Это могло бы быть хорошим решением. Но тут есть ряд моментов, которые необходимо учитывать:
1. Строительные затраты
2. Затраты на последующее содержание
3. (очень принципиальный момент) Выделенную полосу можно запланировать при реконструкции, но впоследствии "забыть ее ввести". Или даже ввести, а потом через пару лет убрать. Соответственно отведенное под полосу ОТ место опять займут автомобили и от этого ситуация только ухудшится. Любое улучшение условий движений для автомобилей ведет к появлению новых автомобилистов, которые заполняют автомобилями предложенное пространство. Время в пути остается прежним. А автомобилей на УДС становится больше. Как следствие, безопасность хуже, экология хуже, расходов на содержание и строительство больше. А эффекта ноль.

Я семь лет езжу на авто с гражданского на ваську и обратно. И наблюдаю ровно обратную ситуацию. Как было в среднем 40 мин туда и 1:00 обратно. Так и осталось. Не смотря на выделенные полосы за счет полос для автомобилей (Пушкарская, Большой пр. Кантемировский - Медиков), не смотря на закрытие Тучкова моста, не смотря на фактическое сужение кушелевской дороги с 3 до двух полос за счет строительства ЖК и парковки автомобилей. И теория и мой опыт показывает, что время в пути на автомобиле не меняется в долгосрочной перспективе. В тоже время время в пути на общественном наземном транспорте существенно сократилось. Туда в среднем с 1:10 (маршрутка) туда и 1:30 (маршрутка) обратно, до 0:50 (троллейбус + трамвай!) и 1:00 (маршрутка) обратно.

На основе этого можно утверждать, что сужение гражданского с 2х до 1-ой полосы с выделением полосы ОТ не скажется на время в пути для автомобилиста. А вот время в пути на ОТ существенно сократится. Кстати тут поподробнее расписано http://transspot.ru/2016/10/11/poisk-uzkix-mest-i-butylochnyx-gorlyshek/.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Расширение узкой части Гражданского пр.

Сообщение Olvaga » Чт сен 21, 2017 21:41

S R G писал(а):Гражданский пр. вообще странный на участке после Луначарского. Зачем там 3+3 - никому не ведомо.

Позволю себе вопрос. Вы с какого года являетесь жителем ГДР?