Развитие трамвайной сети Приморского района

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
Yzuk
Активист
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 14:35
Откуда: Приморский район, зажелезье

Развитие трамвайной сети Приморского района

Сообщение Yzuk » Ср янв 20, 2016 21:18

Знаю, что многие участники форума являются противниками трамвая как такового, но лично я придерживаюсь противоположной точки зрения. Но тема не о преимуществах/недостатках трамвая.
На прилагаемой схеме зелёным отмечены существующие пути (круги - трампарки и разворотные кольца), отмечены существующие и планируемые станции метро. Предлагается расширить трамвайную сеть следующими путями:

1. (КРАСНЫЙ)
- строительство путепровода в створе Гаккелевской ул. с трамвайными путями (предлагал ещё тут http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3231)
- прокладка новых путей по разделительной полосе ул. Оптиков и далее до трампарка на ул. Шаврова с северо-западной стороны Шуваловского пр. Такое расположение путей обеспечит минимум взаимодействия с автомобильным транспортом, а также не потребует постоянного ремонта асфальта вокруг путей.
Думаю, целесообразно было бы продлить маршрут 18 до Ланской, а 19й - до Удельного парка (никаких аналогов предлагаемых прямых маршрутов на сегодня не существует). Маршрут по Оптиков-Шуваловскому обеспечил бы большую часть растущего "зажелезья" надёжным, ёмким, комфортным, долговечным и экологичным транспортом для подвоза к метро Ст.Д. (вместо кучи существующих ашалай-махалай-автобусов третьего парка), а в перспективе - к планируемым "Шув. пр./Зоопарк" и "Оптическая (LOL)".
2. (СЕРЫЙ)
- соединение Поклонной горы и того же трампарка (Поклонногорская - Вербная - Шаврова). Данная ветка позволила бы связать прямым транспортом по кратчайшему пути Озерки (и всё, что севернее) с Приморским районом. Кроме того, количество существующего и строящегося жилья, а также перспективного вдоль этой ветки довольно высоко. Малореальность реализации заключается в том, что в проект поклонногорского путепровода и развязки трамвай не включён. Однако, думаю, если и невозможно изменить проект путепровода на данном этапе без существенных затрат, то, быть может, можно было бы параллельно построить отдельную трамвайную эстакаду с ещё более удобным подключением к развязке на горе. В остальном прокладка данной ветки не должна столкнуться с какими-либо трудностями. Как вариант, можно вывести её не на Шаврова, а пустить по Долгоозёрной или Новикова. Но в таком случае маршруты с Шуваловского к Озеркам будут немного петлять.
В перспективе прокладка от Оптиков до Лахты)

Что думаете, коллеги, по поводу предложения?
Вложения
ProTramvai.jpg
Существующие и предлагаемые пути

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Ср янв 20, 2016 21:23

По-моему прекрасно!

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Сообщение Чау-чау » Ср янв 20, 2016 21:58

В планах был когда то и отрезок по Шуваловскому от Оптиков до Мебельной, с организацией там трамвайно-троллейб. конечной станции. В связи со строительством подходов к Л-Ц дальнейшая судьба этих планов неизвестна.
Последний раз редактировалось Чау-чау Чт янв 21, 2016 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Чт янв 21, 2016 10:07

Мне только не нравится кусочек по "будущему продолжению шуваловского проспекта". По моим данным, на данный момент он так удобно и прямо не пойдет. И по нему не предусмотрены ни место для трамвая ни пути. К сожалению тут проблема города.
А так - я за развитие трамваев, тем более вширь

Аватара пользователя
Yzuk
Активист
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 14:35
Откуда: Приморский район, зажелезье

Сообщение Yzuk » Чт янв 21, 2016 12:23

Igorix писал(а):Мне только не нравится кусочек по "будущему продолжению шуваловского проспекта". По моим данным, на данный момент он так удобно и прямо не пойдет. И по нему не предусмотрены ни место для трамвая ни пути. К сожалению тут проблема города.
А так - я за развитие трамваев, тем более вширь

Согласен, сейчас его хотят сделать загогулиной непонятной. Но хочется верить, что здравый смысл возобладает!

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Сообщение Swan » Чт янв 21, 2016 19:52

Площадь и плотность заселения Зажелезья позволяет пустить трамвай по каждой его улице,но именно по улице , а не лесопарку и промзоне. Хотя само направление корреспонденции нарисовано по всей транспортной науке. Соединение колец 18 и 19 изначально было в планах прошлого века с момента их постройки и возможно будет реализовано в будущем веке).

Аватара пользователя
Дем
Активист
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 10:26
Откуда: СПб, В-о

Сообщение Дем » Пт мар 24, 2017 10:51

Трамвай по краю застройки пускать неоптимально. Дублировать им линию метро тоже не стоит.
Поэтому оптимальная трасса получается не по Шуваловскому, а по Яхтенной-Долгоозёрной.

Линию же по Оптиков загнуть по Шуваловскому на юг с перспективой прокладки в Лахту

Аватара пользователя
Yzuk
Активист
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 14:35
Откуда: Приморский район, зажелезье

Сообщение Yzuk » Пн апр 03, 2017 18:57

Дем писал(а):Трамвай по краю застройки пускать неоптимально. Дублировать им линию метро тоже не стоит.
Поэтому оптимальная трасса получается не по Шуваловскому, а по Яхтенной-Долгоозёрной.
Линию же по Оптиков загнуть по Шуваловскому на юг с перспективой прокладки в Лахту

Трамвай пускать оптимально там, где он
1) не будет мешать
2) ему никто мешать не будет
3) будет востребован
Исходя из этого, становится ясным, что пускать трамвай по нагруженным перекрёсткам неоптимально, это приводит к взаимному торможению автомобильного потока и трамвая, поэтому не Яхтенная-Долгоозёрная. Во-вторых, существующие маршруты ОТ с лихвой обеспечивают возможность перемещаться вдоль предлагаемого пути, так что трамвай тут не нужен вообще.

По вопросу "края застройки".
С одной стороны, верно: если застройка с двух сторон, то трамвай обслужить большую площадь. Тем не менее, во-первых, этот маршрут точно не будет пересекаться с автопотоком, а значит, трамвай не будет стоять на светофорах/пробках, а во вторых, задача немаловажная - создать ОТ, соединяющий отдалённую часть зажелезья с юбилейным кварталом и т.п. Вот в этом направлении транспорта НЕТ ВООБЩЕ, т.е. по сути, внутрирайонной связи нет. Наконец, территория от берега разлива до Шуваловского пр-та пока не застроена и не облагорожена. Свято место пусто не бывает, и там когда-нибудь (предвижу, что в ближайшие лет десять) всё будет так или иначе освоено. И если где-то по плану там рекреационные зоны, все в курсе, что планы вполне себе меняется при наличии желания. Поэтому не исключено, что Шуваловский не будет "краем застройки". А планировать надо наперёд.

Трамвай в Лахту логичен и в плане быть должен. Тем не менее, при реконструкции линии на Савушкина и Приморского шоссе, было посчитано, что данный маршрут неактуален. Видимо, неспроста. Думаю, при должно развитии Лахты и Юнтолово, трамвай севернее железки будет актуален и очень даже. Поэтому надеюсь, что при реализации проекта "продолжения Шуваловского в Лахту", трамвай учтут хотя бы в перспективе (читай: мост под него построят).

Дублировать линию метро, конечно, не стоит, подпишусь сам. Но не в этом случае. Одну остановку на метро мало кто поедет, а если поедет, то матерясь на отсутствие наземной альтернативы (сужу по себе, если что). В данной ситуации задача у трамвая - связь разных частей одного района, в то время как метро будет решать задачу связи с городом (другими районами). Так что это не дублёры, это не Энгельса и синяя ветка (опять же, сужу по себе - иногда еду трамваем вместо метрА)

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Пн апр 24, 2017 2:07

Трамвай по краю застройки пускать неоптимально. Дублировать им линию метро тоже не стоит.
Поэтому оптимальная трасса получается не по Шуваловскому, а по Яхтенной-Долгоозёрной.

Линию же по Оптиков загнуть по Шуваловскому на юг с перспективой прокладки в Лахту


я б задуплил линию так:

ст. деревня - вдоль мебельной (там препятствий минимум и под виадуком на планерной ул. рельсы влезут), затем поворот на туристскую и по разделительной на север (заодно будет подовоз к будущей ст. метро 3-ей линии), дальше - по Оптиков направо и около окея или по яхтенной поворот на камышовую (или до камышовой и по камышовой направо), дальше с камышовой на долгоозерную и до существующей трамвайной линии на Авиаконструкторов.

Ну а дальше - в меру фантазии. можно по существующей авиаконструкторов, и далее провести линию вдоль шуваловского и юбилейного квартала (но там даже дорогу все никак не пробьют). И продлить потом к строящимся кварталам Каменки (которые всегда будут удалены от метро).

таким образом соединит большинство точек с наибольшим охватом и наименьшем временем подхода для большинства жителей района.

По данным трассам можно будет насовать много полезных маршрутов, как до 2й, так и до 5й линии метро, а также их соединяющих.

так, как вы предлагаете, вдоль Шуваловского, не особо хороший вариант, так как там негде, разве что расширить разделительную и по ней. Около леса рельсы будут не комильфо, там прогулочная зона.

по "продолжению шуваловского" - тем более - эта часть леса пока уцелела, пострадав только от ЗСД, благо проект "зоопарк" отменили. ну и полезной нагрузки в виде остановок по этой части пока нет.

Лео
Энтузиаст
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 13:52
Откуда: м. Фрунзенская
Контактная информация:

Сообщение Лео » Вт апр 25, 2017 16:48

Трамвай надо пускать через район, а не по краю района. Иначе он везет вполовину меньше народу.
Личный транспорт как раз 1 км туда сюда роли не играет вообще, на машине условно говоря все равно ехать по Витебскому или по Московскому.

Таким образом именно трамвай надо по «загруженным улицам».

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Ср апр 26, 2017 1:29

по загруженным улицам он стоять будет, а не ехать. так что можно пускать только по загруженным улицам, где есть возможность выделенки.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Ср апр 26, 2017 11:25

egaron писал(а):по загруженным улицам он стоять будет, а не ехать. так что можно пускать только по загруженным улицам, где есть возможность выделенки.

Трамвай нужно пускать на улицы с выделенками и не важно насколько они загружены.

Лео
Энтузиаст
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 13:52
Откуда: м. Фрунзенская
Контактная информация:

Сообщение Лео » Ср апр 26, 2017 14:02

Строить совмещенный трамвай сейчас почти никогда не надо

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Ср апр 26, 2017 16:42

Имхо, совмещенная выделенка на Лиговском едва ли не единственное место в городе, где реально ОТ ходит как положено. Очень жаль, что подобные вещи не спешат расширять на весь город.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Сообщение Ибах » Ср апр 26, 2017 18:01

Igorix писал(а):Имхо, совмещенная выделенка на Лиговском едва ли не единственное место в городе, где реально ОТ ходит как положено. Очень жаль, что подобные вещи не спешат расширять на весь город.

Её бы ещё поуже метра на 2 сделать... да пути на остановках к площадкам подтянуть...