zz27 писал(а):Насколько я понимаю, в ДОДД не любят левоповоротные полосы лоб-в-лоб, боятся, что кто-то поедет прямо и окажется на встречке (и ведь действительно поедут). Как с этим бороться - непонятно.
Livsy писал(а):Однако делают их. В Стрельне/Петергофе за последние два-три года таких было сделано несколько, (на Красносельском, на Гоголя, на Крылова, на Парковой).
Что часто говорит о формальном подходе, а не о реальном регулировании. Например на перекрестке Гагарина и Кузнецовской поворот налево к Космонавтов вечером востребован весьма, а по Гагарина от Бассейной потока почти нет. Т.е. именно во второй половине дня там надо давать приоритет поворачивающим (вместо этого пешеходный светофор у СКК настроен так, что встречный поток приезжает к перекрестку как раз к включению зеленого в сторону Бассейной, при том что зеленый на направление к СКК горит уже с минуту). В результате повернуть успевают без нарушения машины две-три, с выездом на перекресток на почти красный еще несколько.michaelspb писал(а):В большинстве своем этот зеленый для встречного направления короче всего на 5-7 сек, что даст повернуть 3-5 машинам (Крыленко с набережной, например, Слава/Пражская - хоть там чуть подольше).
Это почему? Стрелка без основного зеленого требует уступить дорогу всем. Т.ч. она вполне сочетается с основным зеленым с той стороны...michaelspb писал(а):Стрелка на таких перекрестках, или отдельная секция/отдельный светофор ситуацию только ухудшат, т.к. поворот возможен будет только по стрелке, которая будет гореть исключительно когда встречным красный, т.е. те 5-7 сек.
Razzor писал(а):Что часто говорит о формальном подходе, а не о реальном регулировании. Например на перекрестке Гагарина и Кузнецовской поворот налево к Космонавтов вечером востребован весьма, а по Гагарина от Бассейной потока почти нет. ....
Это почему? Стрелка без основного зеленого требует уступить дорогу всем. Т.е. она вполне сочетается с основным зеленым с той стороны...[/quote]michaelspb писал(а):Стрелка на таких перекрестках, или отдельная секция/отдельный светофор ситуацию только ухудшат, т.к. поворот возможен будет только по стрелке, которая будет гореть исключительно когда встречным красный, т.е. те 5-7 сек.
Так она и нужна для того, чтобы иметь возможность более гибко управлять потоками. Если по тупому - то обычный светофор и пускай водители сами разбираются...michaelspb писал(а):Агы. А НЕ горящая стрелка когда встречным зеленый?...правильно, запрещает...а если при этом встречных нет, а поток на поворот очень большой?
Razzor писал(а):Так она и нужна для того, чтобы иметь возможность более гибко управлять потоками. Если по тупому - то обычный светофор и пускай водители сами разбираются...michaelspb писал(а):Агы. А НЕ горящая стрелка когда встречным зеленый?...правильно, запрещает...а если при этом встречных нет, а поток на поворот очень большой?
С неделю назад был там - создалось впечатление что вторую стрелку с Дальневосточного на Народную перепрограммировали.michaelspb писал(а):Для понимая не нужности стрелки во многих местах, скатайтесь на тот же Народная/Дальневосточный. Сначала посмотрите как спокойно без стрелки поворачивают на дальневосточный от Володарского. А что будет если там появится стрелка, можно легко увидеть со стороны дальневосточного с севера. там поставили стрелку не только перед самим перекрестком, но и на въезде на Народную. И эта стрелка не горит когда она очень очень нужна. Типа для пропуска пешеходов. Что сильно задерживает движение по Дальневосточному.
Это почему это? Возьмите стрелку (правда прямую) на Обуховской Обороны у ЛФЗ - она там вообще вечнозеленая. Как и на Московском на пересечении с Ленинским. Т.ч. стрелка вполне может указывать в сторону, пересекающую путь едущих на основной зеленый.michaelspb писал(а):При горящей стрелке встречному направлению всегда горит красный.
Razzor писал(а):С неделю назад был там - создалось впечатление что вторую стрелку с Дальневосточного на Народную перепрограммировали.
Это почему это? Возьмите стрелку (правда прямую) на Обуховской Обороны у ЛФЗ - она там вообще вечнозеленая. Как и на Московском на пересечении с Ленинским. Т.ч. стрелка вполне может указывать в сторону, пересекающую путь едущих на основной зеленый.michaelspb писал(а):При горящей стрелке встречному направлению всегда горит красный.
Простите, но я не нашел нормативного документа, из которого это следовало бы. В ГОСТе Межгосударственный стандарт "Технические средства организации дорожного движения" об этом ни слова... Может быть есть какой документ посвежее?michaelspb писал(а):для левого поворота, где идет пересечение со встречным направлением, всегда при горящей стрелке (хоть на зеленый, хоть на красный, встречным будет запрещен движение. Что просто логически. Да, для пересекаемой дороге могут быть разные сигналы, но для встречки с данного направления всегда красный.
Razzor писал(а):Простите, но я не нашел нормативного документа, из которого это следовало бы. В ГОСТе Межгосударственный стандарт "Технические средства организации дорожного движения" об этом ни слова... Может быть есть какой документ посвежее?michaelspb писал(а):для левого поворота, где идет пересечение со встречным направлением, всегда при горящей стрелке (хоть на зеленый, хоть на красный, встречным будет запрещен движение. Что просто логически. Да, для пересекаемой дороге могут быть разные сигналы, но для встречки с данного направления всегда красный.
Я даже в страшном сне не могу представить если будет гореть основной зеленый и стрелка налево одновременно с зеленым во встречном направлении.
При основном красном ещё логика возможна, но и возникает вопрос - нафига тогда вообще стрелка?
Ситуация вторая
Вы опять-таки подъезжаете к перекрестку, который регулирует светофор с контурной правой стрелкой. Вам нужно повернуть направо, и вы видите, что горит зеленая стрелка. В то же время основной сигнал все еще остается красным. Вы все же решаете повернуть.
И тут возможно два неблагоприятных для вас варианта развития событий: либо, совершив маневр, вы тут же оказываетесь оштрафованным работником ГИБДД, либо сталкиваетесь с водителем напротив, который поворачивал налево, следуя зеленой стрелке и зеленому основному сигналу.
Помните, если вы, едва увидев зеленую стрелку, сразу же проехали на красный сигнал, вы нарушили правила. Дело все в том, что стрелка указывает возможное направление движения, но очередность проезда определяет основной сигнал светофора.
Это значит, что право первоочередного проезда имеет тот водитель, у которого и основной, и дополнительный сигнал зеленые. Водитель же, у которого горит красный свет, должен сначала пропустить все автомобили и только после этого поворачивать.
п 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Комментарии
Действие сигналов светофоров, выполненных в виде стрелок, аналогично действию обыкновенных сигналов светофоров, только "стрелочные" светофоры распространяют действие исключительно на направление, на которое, указывает стрелка.
Для регулирования движения по направлениям используются:
светофоры направлений, на всех трех основных сигналах которых нанесены стрелки. Данные светофоры регулируют движение по каждой полосе, над которой расположены, облегчая ориентировку водителей.
светофоры с дополнительной секцией, имеющие круглые сигналы красного и желтого цветов с нанесенными контурными черными стрелками. При этом стрелки на красном и желтом сигналах лишь информируют водителей о разрешенных направлениях движения при зеленом сигнале (зеленой стрелке).
Примечание: двигаться в направлении стрелки в дополнительной секции можно только при ее включении. Если зеленая стрелка в доп. секции включена одновременно с красным сигналом основной секции светофора, то, двигаясь в направлении зеленой стрелки, вы должны уступить дорогу транспортным средствам, едущим с других направлений (п.13.5 Правил).
так речь именно про это. Стрелка может быть и "прямо и налево".michaelspb писал(а):Я даже в страшном сне не могу представить если будет гореть основной зеленый и стрелка налево одновременно с зеленым во встречном направлении.
При основном красном ещё логика возможна, но и возникает вопрос - нафига тогда вообще стрелка?