Курортник писал(а):Не проще. Поезд не может постоянно спускаться-подниматься, поэтому насыпь надо строить от самой Ланской.
Длина насыпи нормального уклона для подъема ж/д на высоту +5 метров составляет около 750 метров. Спуск - аналогично.
Поднять ЖД на насыпь?
oleg_go писал(а):На ж.д. на насыпь поднимают перегоны, станции не поднимают. А Новая Деревня - это станция.
ну а как же тогда, Ланская, пр. Славы, Ленинский проспект и т.п? Станции и остановки, поднятые на уровень насыпи и замечательно себя там чувствующие.
даже в нынешних условиях, если поднять данную ветку на насыпь начиная за Черной речкой и до планерного виадука, то это бы разрешило огромное количество проблем межрайонных связей (если продумать их заранее) - Полевая Сабировская, Торфяная дорога, соединение Стародеревенской, трамвайная связь у Старой деревни, пешеходный трафик.
выносить вокзалы? зачем? смысл вокзалов действительно в их центральности или даже - в централизованности. их не должно быть много. да и просто дороже содержать много мелких вокзалов, а уж тем более по сравнению с насыпью, которая почти не требует эксплуатационных затрат.
тем более что линия в том числе и грузовые перевозки осуществляет.
не надо бы этого совейского "до основания, а затем..."
но главную проблему вижу в том, что РЖД ныне - госмонополия, государство в государстве. и любые вливания туда со стороны города, это как инвестиции в чужую страну, где ты играешь по чужим правилам и не получишь больше, чем тебе захотят дать.
и такие проекты возможно осуществить только с серьезной политической поддержкой, с лоббированием на высшем уровне.
oleg_go писал(а):Jay писал(а):ну а как же тогда, Ланская, пр. Славы, Ленинский проспект и т.п? Станции и остановки, поднятые на уровень насыпи и замечательно себя там чувствующие.
А что Ланская, пр. Славы, Ленинский пр. - это станции?
признаюсь честно, не знаю. но с обывательской точки зрения - практически все равно - места где осуществляется посадка-высадка, покупка билета, информация о движении поездов.
вы видимо в этом лучше ориентируетесь.
поэтому встречный вопрос - дело исключительно в юридическом статусе?
слон писал(а):Дело в путевом развитии.
В частности от "Старой деревни" ответвляется ветка на северо-запад, в сторону ТЭЦ видимо. Соответственно всё это поднимать на второй уровень хлопотно.
Да, дело в путевом развитии...
Вот странно, когда Кировский завод, отказался давать место под одну из половин ЗСД, из-за чего пришлось делать двухэтажный участок, вроде общетвенность не возмущалась. Хотя по стоимости это дороже каких-то путепроводов (пока только одного, на Коломяжском пр.). А когда у РЖД собираются отобрать землю или заставить их участок переложить, общественность это поддерживает. Какие плохой РЖД, монстр прямо, городу не дает развиваться. Относительно американских мостов с РЖД договорились, те вложили деньги на переустройство мостов и свои обязательсва выполнили, и толку от этого. Что с этого получил город - нескончаемую стройку на набережной Обводного канала? Вы думаете у РЖД в ближайшее время появится желание ещё раз связываться с городской властью?
-
Carolus Magnus
- Энтузиаст
- Сообщения: 4242
- Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
- Откуда: Гражданка (Муринская волость)
слон писал(а):Дело в путевом развитии.
В частности от "Старой деревни" ответвляется ветка на северо-запад, в сторону ТЭЦ видимо. Соответственно всё это поднимать на второй уровень хлопотно.
И опять вспоминаем Выборгскую железнодорожную линию. Что там в районе пересечения Лесного пр., Литовской ул. и Чугунной ул.? Правильно, классические мост и насыпь. А ведь как раз оттуда от линии отделяется действующая железнодорожная ветка в промзону (на ПТМЗ, ЛОМО, Выборгскую ТЭЦ). Если пройтись вдоль Чугунной улицы - прекрасно видно, как боковая ветка отделяется от линии Выборгского направления ещё на насыпи, далее боковая часть насыпи с этой веткой начинает понижаться, а ветка, соответственно, опускаться до уровня земли, при этом основная железнодорожная линия по-прежнему остаётся на высоте насыпи, насыпь продолжается, просто у ней сбоку появляется пологая горка. Вот такая сложная насыпь, с понижением для боковой ветки. Это чудо можно увидеть со стороны Чугунной улицы на участке от Литовской ул. до Менделеевской ул. Так что возможно построить всё - было бы желание. Кстати, не любое ответвление боковой ветви, НЯП, является путевым развитием и находится в пределах станции, но здесь могу ошибаться.
Carolus Magnus писал(а): Кстати, не любое ответвление боковой ветви, НЯП, является путевым развитием и находится в пределах станции, но здесь могу ошибаться.
Раньше ещё разъезды были, блок-посты, и сейчас кое-где они есть. Были и другие сложные случаи. Последние требования, насколько знаю, - путевое развитие только на станции.
Verb писал(а):Такой вокзал, который может быть и нужен в центре, хотя тоже вопрос большой и решаемый - всего один, это московский, Остальные, имхо, прекрасно бы чувствовали себя на конечных станциях метро. А подземные ветки ж/д в условиях наших грунтов, метро, коммуникаций, сложившейся застройки и т.д. это фантастика. Хотя я тоже был восхищен, когда попал на вокзал Брюссель-централ впервые, но понимаю, что у нас такое уже невозможно
Кстати в Брюсселе под землю увели только Централ, а Север и Юг не стали, если я конечно всё правильно помню.
Prof писал(а):Verb писал(а):Такой вокзал, который может быть и нужен в центре, хотя тоже вопрос большой и решаемый - всего один, это московский, Остальные, имхо, прекрасно бы чувствовали себя на конечных станциях метро. А подземные ветки ж/д в условиях наших грунтов, метро, коммуникаций, сложившейся застройки и т.д. это фантастика. Хотя я тоже был восхищен, когда попал на вокзал Брюссель-централ впервые, но понимаю, что у нас такое уже невозможно
Кстати в Брюсселе под землю увели только Централ, а Север и Юг не стали, если я конечно всё правильно помню.
Южный точно открытый, на северном не был. Город там вообще очень рельефный, не знаю положительно или отрицательно это сказалось на возможности реализации такой идеи.
И еще я хоть и не очень много повидал, но не припомню крупных европейских городов где бы было несколько крупных вокзалов для различных направлений, чаще это большой хаб в центральной части и крупные станции на окраинах. У нас же для каждого направления свой вокзал, да еще и куча промышленных и грузвых веток. Неужели защитники сохранения всего этого добра в центре, да еще и на насыпи, считают такую модель развития мегаполиса правильной?
По поводу приведения примеров различных инженерных исполнений на железной дороге, мол раз построено там-то и там-то нечто, то никто не мешает такое решение повторить. По опыту с автомобильными дорогами знаю, что то что было построено когда-то давным давно в большинстве своём современным нормам соответствовать не будет, ни по геометрическим параметрам, ни по экологическим и градостроительным нормам. Сейчас такое решение экспертизу может и не пройти, поэтому такие примеры из разряда "я видел своими глазами" не всегда корректны.
Собственно можно ведь и на опоры поставить, так уж точно будет соответствовать. Подобное решение совсем недавно использовалось для присоединения депо "Металлострой" к ЖД путям Октябрьской железной дороги. Или эстакада для аэроэкспресса в Москве http://www.aex.ru/photo/aeroexpress/ Могло бы быть даже эстетично, а стоимость врядли превысила бы стоимость строящихся виадуков.
Ж/Д ветка по расстоянию весьма не велика. До недавнего времени её активно использовала фирма по продаже щебня в створе Стародеревенской ул. В последнее время активность завоза значительно упала, с чем это связано не знаю. До 2002 года этой веткой пользовалась мебельная фабрика ОАО "Ленраумамебель", которая на сегодняшний день к сожалению, больше не существует. На фабрику по Ж/Д ветке завозили различные пиломатериалы и кругляк. Окончание ветки находится на территории Приморской котельной ГУП "ТЭК" как совершенно правильно предположил уважаемый Слон. Судя по всему для подвоза мазута для котлов, но как минимум с 2000 года котельная ей не пользовалась.слон писал(а):Дело в путевом развитии.
В частности от "Старой деревни" ответвляется ветка на северо-запад, в сторону ТЭЦ видимо. Соответственно всё это поднимать на второй уровень хлопотно.
Интересно какой-такой немонстр разобрал путепровод в створе пр. Александровской фермы (по объективным, правда, правильным с точки зрения безопасности, причинам) и не собирался его востанавливать чуть ли не десяток лет, пока на него не надавили?oleg_go писал(а):...
плохой РЖД, монстр прямо, городу не дает развиваться.
...
Вы думаете у РЖД в ближайшее время появится желание ещё раз связываться с городской властью?
Извините за оффф