Страница 1 из 14

Скоростной трамвай (СТ)

Добавлено: Вс сен 05, 2010 20:18
Бегемот
Как бы в продолжение и развитие этой темы:
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... highlight=

Навеяло статьей, выложенной в "Новостях метро" уважаемым коллегой
Alexandr'ом: http://www.fontanka.ru/2010/09/02/155/
Фрагмент оттуда:
Началось совещание с обсуждения перспектив продолжения
Фрунзенского радиуса за станцию метро «Международная»...
В ходе рассмотрения возможных вариантов строительства и удешевления
работ был предложен так называемый «комбинированный вариант». Напомним,
что полгода назад стало известно о желании метрополитена «похоронить»
несколько сотен метров тоннелей. Сегодня представители «Метростроя» и
«Петербургского метрополитена» горячо отстаивали пройденные участки,
хотя поначалу желание строить глубокую станцию «Проспект Славы» вызвало
острое негодование губернатора...
Глава «Ленметрогипротранса» Владимир Маслак пояснил - вариант
сочетания глубокого и мелкого метро будет самым дешёвым
, поскольку
строительство открытым способом приведёт к перекладке большого
количества коммуникаций, что только увеличит цену.
Кроме того Вадим Александров, отметил, что его компания уже заказала в
Германии проект нового щита, диаметром 9,2 метра, который позволит
размещать в одном тоннеле сразу два пути... Размещение двух путей
позволит избежать строительства технологических сбоек, которые ведутся
вручную и также регламентированы СНиПом.
Станция метро «Проспект Славы» будет иметь два выхода, которые, скорее
всего, разместятся в подземных переходах. Один выход планируется
возвести на пересечении проспекта Славы и Бухарестской улицы, а другой в
районе Альпийского переулка. Станция метро «Дунайский проспект»,
согласно предлагаемому решению, будет мелкого заложения, а её возведение
планируется открытым способом. При этом станция будет иметь не общую
платформу, а две -расположенные по бокам. Аналогичное расположение путей
на станциях типа «Купчино», и «Рыбацкое». Подземных станций с таким
расположением путей в центре пока ещё не строили. Такое решение также
вызвано планами проходить один, а не два тоннеля. Поэтому расстояние
между путями минимальное, а чтобы развести их потребовались бы
дополнительные капиталовложения.
Последняя станция радиуса расположится уже за пределами КАД - в районе
Шушар... Рядом расположится метродепо, которого так не хватает
метрополитену.
Для реализации этих планов требуется сущий пустяк – 25 млрд. рублей.
Вадим Александров и Владимир Маслак рапортовали о снижении стоимости
строительства на 35%
с 7,5 млрд. рублей за километр до 4,69...

Валентина Матвиенко потребовала ещё больше снижать цену строительства.


Что же, поможем тёте губернаторше?:)
С целью экономии денег и времени предлагаю сделать станцию "Проспект Славы" конечной на 5 линии метро.
Метродепо можно разместить на месте бывшего карьера (угол Бухарестской и Димитрова).
Дальнейшее сообщение от проспекта Славы на юг осуществлять по линии скоростного трамвая (СТ).
Для удобства и быстроты пересадки (разумеется, бесплатной) "СТ-метро" и "метро-СТ" предлагаю
станцию "Пр.Славы" построить мелким заложением и кроссплатформенной.
_______________________

СТ как новый магистральный вид транспорта

Фактически, предлагается создать на всей периферии города систему нового магистрального вида наземного пассажирского транспорта, который будет совмещать в себе преимущества как метро, так и обычного трамвая:
1)относительно низкую стоимость строительства
Строительство линии СТ почти вчетверо дешевле, чем строительство метро (1,2 млрд рублей против 4,69 млрд для метро) - цифры взяты из проекта "Надземного экспресса" ( http://www.regnum.ru/news/923060.html?forprint ).
В то же время Википедия сообщает нам, что строительство СТ-линии дешевле метростроя в 8-10 раз.

2)простоту и низкую стоимость эксплуатации подвижного состава
Верхний токосъем исключает все проблемы, связанные с наземной эксплуатацией поездов метро.
3)простоту и низкую стоимость эксплуатации путевого хозяйства и объектов энергообеспечения
4)быстроту, высокую надежность и комфортабельность
Вот только на станциях зимой будет холодно.
И еще - придется как-то бороться с обледенением посадочных платформ.

5)отсутствие помех другим видам городского транспорта.
СТ-линии должны быть преимущественно наземного исполнения, многоуровневые развязки - лишь в местах пересечения с автодорогами, пешеходными дорожками, ж-дорожными путями, другими СТ-линиями.
Метро в центре СПб и СТ на окраинах должны стать равноправными и объединенными в единую сеть магистральными видами пассажирского транспорта.

Зона охвата СТ-системы

Учитывая европейский тренд, можно предположить, что территория "малого СПб" (т.е. без пригородов и городов-спутников), в среднесрочной перспективе расти не будет.
Территорию малого СПб следует разделить на две зоны примерно так:
Изображение
В пределах зачерненной зоны надлежит строить метро, вне этой зоны - скоростной трамвай (возможно появление и горэлектрички, но эту тему мы здесь не рассматриваем).

Основные характеристики СТ:
- максимальная скорость - до 90-100 км/час
- маршрутная скорость по линии - 30...40 км/час
- интервал движения - до 1,5...1 мин.
- максимальная пассажироемкость линии - 50 тыс. пасс./час и выше.

Эти харктеристики достигаются следующими мерами:
- длина перегонов 1-1,5 км;
- конфигурация пути, отсутствие участков с ограничением скорости (отсутствие поворотов малого радиуса);
- большая составность (до 700 чел. на 1 поезд);
- жесткая маршрутизация (исключение вилочного движения, и тем более исключение интеграции с "уличным" трамваем);
- полная изоляция полотна от других потоков (транспортных и пешеходных);
- использование современного ПС;
- применение станций с высокими платформами и вагонов с ровным полом (для быстрого и безопасного входа/выхода пассажиров);
- создание удобных пересадочных узлов "СТ-метро";
- единая тарификация СТ и метро
и т.д. и т.п.

Подвижной состав
Подвижной состав СТ-системы должен удовлетворять следующим требованиям:
- низкий (во всяком случае - ровный, бесступенчатый) пол вагонов;
- большое количество дверей;
- бесшумность, экологичность;
- высокая скорость;
- быстрый набор скорости, быстрое плавное торможение, движение без вибраций;
- высокая вместимость;
- надежная вентиляция, отопление, кондиционирование вагонов;
- возможность равномерного распределения пассажиров по всей длине состава (сочленённый вагон).
Таковы, например, вагоны Combino Supra от Siemens , которые являются на сегодняшний день самыми большими трамвайными вагонами в мире — длина сочлененного вагона из 6 секций (такие вагоны используются в Будапеште: http://villamosok.hu/nza/combino ) составляет 53,4 метра (а по некоторым данным готовится производство 8-секционных 72-метровых вагонов):
Изображение
Полная вместимость состава "будапештской" версии составляет 700 человек.
Или, например, вагоны Flexity Swift от Bombardier. Они тоже выпускаются "под заказ" в разных конфигурациях.
Особо выделяются вагоны для Роттердама-Гааги. Они самые длинные - 42 метра, полная вместимость - 540 человек:
Изображение
Впрочем, для увеличения пассажироемкости ничто не мешает использовать сцепки из вагонов меньшей длины, как это делают, например, в Стамбуле.

Социальный аспект
Линии СТ должны проектироваться таким образом, чтобы минимизировать риски появления социальной напряженности.
Учитывая всеобщее недоверие к официозу, вводить в обиход что-то новое возможно лишь не затрагивая привычный уклад жизни населения.
Именно поэтому СТ-линии должны планироваться лишь в условиях открытых пространств "спальных районов", в почтительном отдалении от жилых домов.

Финансирование
Система СТ (во всяком случае - на начальном этапе) может строиться исключительно за счет бюджетов.
Однако новых расходов не потребуется: на СТ д.б. переадресованы средства, предназначенные для строительства метро на окраинах (юг 5 линии, северная и южная оконечности ККЛ, север 4 линии, северная хорда и т.д.)
Строительство СТ в несколько раз дешевле метростроя, так что зарезервированных за метростроем бюджетных средств с лихвой хватит не только на строительство СТ-линий, но и на создание инфраструктуры, закупку импортного подвижного состава, создание системы подготовки местных кадров.
Проектирование, строительство и эксплуатацию СТ-системы было бы оптимально отдать в ведение метростроя и метрополитена.
__________________________

Кстати, открылась площадка для предложений и обсуждений по будущему питерского транспорта, заходите:
http://community.livejournal.com/spb_lrt/

Добавлено: Вс сен 05, 2010 22:50
sotnikov123
Трасса пройдёт по церкви, сараю-торговому павильону. который продаётся и по новёхонькому молодёжному центру? Сомнительная трассировка. Не забывайте, что крьер на пересечении Димитрова - Бухарестской имеет глубину около 30 метров, что добавит стоимости.

PS По поводу глубины карьера у кого-нибудь есть внятные данные?

PPS Не понимаю кстати смысл надземного экспресса: от Московского вокзала до Южной или Дунайского его будет дублировать метро (которое в 85 году сдать обещали - это единственный недостаток этой ветки :D) А вот от Южной или Дунайского его (НЭ) соорудить с удобной пересадкой до Пулково было бы толково - и ветка загрузится дополнительным трафиком и она новая-чистая - для "ворот города" опять же положительный момент.

Добавлено: Пн сен 06, 2010 0:30
Prof
Идея неплохая.
Сам живу в этом районе, недалеко от будущей станции "Дунайская".
Хотя я и очень редко пользуюсь метро: лишняя пересадка - это минус.
Но то что для скоростного трамвая остановки можно сделать почаще (это гораздо дешевле чем станции метро) - плюс.
Но если всё будет как предлагает уважаемый Бегемот - наверное
прогуляюсь пешком до южного выхода со ст.м. "Проспект Славы" на Южном шоссе (пересечь мне придётся только 1 улицу Димитрова)
т.к. идти на Бухарестскую (лишние 500-800 метров) чтобы проехать 1 остановку на трамвае (а потом ещё пересаживаться) невыгодно по времени.

Добавлено: Пн сен 06, 2010 10:19
Бегемот
sotnikov123 писал(а):Трасса пройдёт по церкви, сараю-торговому павильону. который продаётся и по новёхонькому молодёжному центру?

Церковь не затронута, посмотрите внимательно, а всякие "молодежные сараи" легко подвинуть.
Карьер далеко не 30 метровой глубины, пусть купчинцы подтвердят :!:

Добавлено: Пн сен 06, 2010 10:34
sotnikov123
Бегемот писал(а):
sotnikov123 писал(а):Трасса пройдёт по церкви, сараю-торговому павильону. который продаётся и по новёхонькому молодёжному центру?

Церковь не затронута, посмотрите внимательно, а всякие "молодежные сараи" легко подвинуть.

Как подвинуть-то - сломать разве, а это деньги, молодёжный центр об 2 этажах, сарай - то да, одноэтажный.

Бегемот писал(а):Карьер далеко не 30 метровой глубины, пусть купчинцы подтвердят :!:

У меня другая информация

Вобще, в чём проблема подвинуть пересадочную станцию юженее и трамвай запустить вместо простого? Заодно можно немного расширить кольцо обычного трамвая и перенести на разворот у церкви всё хозяйство из-за Бухарестской. Зачем там 2 трамвая - обычный и быстрый?

Добавлено: Пн сен 06, 2010 10:46
Бегемот
sotnikov123 писал(а):Вобще, в чём проблема подвинуть пересадочную станцию юженее и трамвай запустить вместо простого? Заодно можно немного расширить кольцо обычного трамвая и перенести на разворот у церкви всё хозяйство из-за Бухарестской. Зачем там 2 трамвая - обычный и быстрый?

Разместить СТ на разделительной? Не вижу препятствий.
Хотя эстакадные подъемы подороже земляных.
Два трамвая там не будет. Система СТ (по моему разумению) постепенно должна на окраинах заменить старый трамвай.

Добавлено: Пн сен 06, 2010 10:51
sotnikov123
Бегемот писал(а):Разместить СТ на разделительной? Не вижу препятствий.
Хотя эстакадные подъемы подороже земляных.
Два трамвая там не будет. Система СТ (по моему разумению) постепенно должна на окраинах заменить старый трамвай.

А если он сможет и в центре ездить - то получится надземный экспресс. Тогда продлевай те трассу до Пулково и Московского вокзала :)

Добавлено: Пн сен 06, 2010 10:59
Бегемот
Вы утрируете.
В городе СПб система СТ будет бюджетна лишь при условии отсутствия протяженных эстакадных участков (тоннелей).
А это в условиях Центра невозможно.
Ну и не забудем плотность застройки Центра, которая в большинстве случаев не даст возможности разместить СТ-линии без нарушения санитарных норм (отдаление от стен жилых домов).

Добавлено: Пн сен 06, 2010 11:03
sotnikov123
Я не утрирую, мне интересно как они НЭ там планируют сделать, а если НЭ в центре пролезет, то почему бы и трамвай скоростной там не поместился?

Добавлено: Пн сен 06, 2010 11:08
Бегемот
Оф.проект будет с перекрестками. От этого значительно снизится маршрутная скорость.
Более того, из-за возможных заторов пострадает надежность: пассажир не сможет уверенно планировать время поездки.
На "моём" СТ Вы сможете планировать время своего передвижения так же, как Вы сейчас делаете это, находясь в метро.

Добавлено: Пн сен 06, 2010 11:27
giper
sotnikov123 писал(а):если НЭ в центре пролезет, то почему бы и трамвай скоростной там не поместился?

Надземый экспресс - это и есть скоростной трамвай

Добавлено: Пн сен 06, 2010 12:06
DimaPPP
giper писал(а):
sotnikov123 писал(а):если НЭ в центре пролезет, то почему бы и трамвай скоростной там не поместился?

Надземый экспресс - это и есть скоростной трамвай


Думаю это слишком упращеньческая точка зрения. Скоростной трамвай это собственно трамвай и есть просто его скорость за счет различных мероприятий технического и технологического характера увеличена до 60-80 а местами и 100 км\ч

А вот надземный экспресс это не всегда и не только трамвай. Реализация его может быть совершенно различна. Не только с трамвайным парком но и с автобусным. Также вполне могут быть использованы электропоезда и даже поезда на магнитной подушке.

Добавлено: Пн сен 06, 2010 12:08
sotnikov123
Бегемот писал(а):Оф.проект будет с перекрестками. От этого значительно снизится маршрутная скорость.
Более того, из-за возможных заторов пострадает надежность: пассажир не сможет уверенно планировать время поездки.
На "моём" СТ Вы сможете планировать время своего передвижения так же, как Вы сейчас делаете это, находясь в метро.

Сомнительно, чтоб выбрали строительство пяти эстакад, а не экономию денег и стояние на перекрёстках :D

Может более реалистично расчитать улучшения трассы НЭ, ведь строить планируют её?

Добавлено: Пн сен 06, 2010 15:56
Бегемот
Нет, не так: будут тупо рыть метро, как и процитировано в корневом сообщении.
"Освоят" согласно сметы 4,69 млрд х 5,2 км = 24,4 миллиарда деревяшек, что составляет в денежном выражении примерно 813 миллионов долларов.
И всё это - ради того, чтобы каждые три минуты гонять от пр.Славы до Шушар полупустые (но зато такие привычные!) восьмивагонные составы.
Это я и называю серым консерватизмом. Но это скучная материя, не правда ли?:)

Раз тут собрались одни технократы, вот вопрос на засыпку: если линию СТ прокладывать вдоль разделительной полосы Бухарестской улицы, то над перекрестком с Дунайским проспектом потребуется пролет длиной около 40 метров.
Насколько это реально?
Кстати, на этом пролете по логике вещей должна находиться станция.

Добавлено: Пн сен 06, 2010 16:31
giper
Бегемот писал(а): каждые три минуты гонять от пр.Славы до Шушар полупустые составы.
Про Шушары не знаю, а от Дунайской до Славы будут полные.

Бегемот писал(а): потребуется пролет длиной около 40 метров. Насколько это реально?
Совершенно нереально, учитывая, что Дунайский и Бухарестская будут развязаны в двух уровнях.

Бегемот писал(а):Это я и называю серым консерватизмом.
Да, это консерватизм. Вспомним бурю протеста против НЭ на Ветеранов. А теперь многие жители ЮЗ жалуются, что НЭ отменили.