Олимпийский Сочи

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение DELETED1 » Ср дек 06, 2017 14:18

taguan писал(а):А какое на самом деле гражданство по паспорту у Ана? И сколько паспортов у него?
Нам говорят -"принял российское гражданство", но между слов, бывает, теряют "случайно" слово "спортивное" :mrgreen:

Без неспортивного гражданства не может быть спортивного, т.к. одно из другого следует. Ан гражданин РФ, во всяком случае пока что

Аватара пользователя
sign
Энтузиаст
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 13:54

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение sign » Ср дек 06, 2017 14:25

Конечно надо ехать, даже под нейтральным флагом. Спортсмены тренировались и залужили участие в Олимпиаде!
К тому же, судя по СМИ, спортсменов будут называть "Олимпийский атлет из России", поэтому всем все будет понятно!

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение taguan » Ср дек 06, 2017 14:53

sign писал(а):Конечно надо ехать, даже под нейтральным флагом. Спортсмены тренировались и залужили участие в Олимпиаде!
К тому же, судя по СМИ, спортсменов будут называть "Олимпийский атлет из России", поэтому всем все будет понятно!


это не "судя по СМИ", это слова Томаса Баха, произнесенные им в прямом эфире.
А если говорить - "судя по СМИ" -то это извинения господина Жукова, это который -председос ОКР, которые наш светоч спорта -Матч ТВ -почему то не соизволил показать в прямом эфире, показав вместо этого истерические вопли Губерниева.

Аватара пользователя
sign
Энтузиаст
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 13:54

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение sign » Ср дек 06, 2017 15:19

Хорошо, я был не прав, если Вам от этого будет легче! Так сказал Бах! Что изменилось?
Основной посыл был - Олимпийский атлет из России!
Можно подумать, что никто не будет этих спортсменов с Россией ассоциировать! Ехать, участвовать и побеждать!
А гимн можно на пьедестале и самим петь, на биатлонных соревнованиях это уже проходили и весьма успешно!

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение DELETED1 » Ср дек 06, 2017 15:25

sign писал(а):Ехать, участвовать и побеждать!

Поехать, что тут их сожрали... желающих хоть отбавляй. Есть одна проблема с накручиванием мозгов - их нельзя быстро вернуть обратно.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение depeche » Ср дек 06, 2017 15:36

oleg_go писал(а):
sign писал(а):Ехать, участвовать и побеждать!

Поехать, что тут их сожрали... желающих хоть отбавляй. Есть одна проблема с накручиванием мозгов - их нельзя быстро вернуть обратно.

Ехать надо конечно, не вина спортсменов в том, что Россию отстранили.
Но решать это будут не спортсмены и не мы, а Путин. Как он решит так и будет. Решит, что нужно ехать и все будут поддерживать это решение. Решит, что бойкот и все будут говорить, что только бойкот и участие под олимпийским флагом это недопустимо.

Пока Путин не решил, медийные личности высказывают свое мнение. Надо сейчас за ними записывать. Например Дворкович, что нужно ехать. Кадыров, что из Чечни спортсменов не пустят. Интересно много спортсменов из ЧР по зимним видам?

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение taguan » Ср дек 06, 2017 16:29

хоккеистов и сноубордистов -точно из ЧР нет, остальные виды спорта используют во время соревнований обтягивающие костюмы.
Ну, если только остается один лишь кёрлинг :mrgreen:
Вложения
24301168_1597283467004053_4784095669004392932_n.jpg

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение depeche » Пт дек 08, 2017 9:51

Владелец прав на трансляцию Игр возобновил переговоры с телеканалами
Телеканалы возобновили переговоры о трансляции Олимпиады в Южной Корее. Но финальные параметры показа Игр определятся 12 декабря, когда Олимпийский комитет России примет решение об участии спортсменов под нейтральным флагом

Федеральные телеканалы ведут переговоры о покупке прав на трансляцию Олимпийских игр, которые пройдут в корейском Пхёнчхане в феврале 2018 года. Об этом РБК сообщил Петр Макаренко, владелец компании «Телеспорт», которой принадлежат права на телетрансляцию. По его словам, переговоры ведутся в том числе и с ВГТРК, которая ранее заявила о том, что без участия российской сборной в Играх не будет их показывать.

Два источника РБК на телевизионном рынке рассказали, что «Первый канал», «Россия 1» (входит в ВГТРК) и «Матч ТВ» (входит в «Газпром-Медиа», ГПМ) рассматривают возможность показа Олимпиады, несмотря на решение Международного олимпийского комитета об отстранении российской сборной. По словам собеседников РБК, каналы будут вести трансляцию Игр в том случае, если российские спортсмены все же поедут в Пхёнчхан под нейтральным флагом.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... ?from=main

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение taguan » Пт дек 08, 2017 13:53

<В 1999 году Виталий Мутко окончил юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. Защитил диплом на тему: «Должностные преступления на примере спортивных мероприятий» — примечание The Insider>
https://theins.ru/opinions/83003

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение DELETED1 » Пн дек 11, 2017 12:57

Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU — Большинство спортсменов РФ выразили желание участвовать в Олимпийских играх 2018 года в Пхенчхане, несмотря на статус — под олимпийским флагом, сообщила глава комиссии спортсменов Олимпийского комитета России Софья Великая.

https://sport.mail.ru/news/olympics/319 ... frommail=1

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение taguan » Пн дек 11, 2017 13:36

taguan писал(а):<В 1999 году Виталий Мутко окончил юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. Защитил диплом на тему: «Должностные преступления на примере спортивных мероприятий» — примечание The Insider>
https://theins.ru/opinions/83003



Мутко оказался не Виталием

Вице-премьер и президент Российского футбольного союза (РФС) Виталий Мутко сменил имя при окончании морского ПТУ — ныне техникума водного транспорта города Шлиссельбург. Об этом в интервью «Советскому спорту» рассказала завуч ПТУ Зинаида Ехропова
«Он поменял имя: поступал к нам Виктором, а когда заканчивал, взял имя Виталий. Причины не знаю», — заявила Ехропова. «Советский спорт» предоставил фотографию книги выпускников с соответствующей записью.
Завуч отметила, что политик с юных лет проявлял интерес к организаторской деятельности. «Мутко был членом комитета комсомола, всегда самый активный. Один из главных заводил, моя правая рука. Чтобы жизнь била ключом, мы старались проводить побольше мероприятий», — добавила она.

lenta.ru

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение taguan » Чт дек 14, 2017 17:36

sign писал(а):Конечно надо ехать, даже под нейтральным флагом.



- А вот ты бы поехал под нейтральным флагом?
- Я бы под ним жил. И работал.
(с)

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение Prof » Чт дек 14, 2017 21:22

taguan писал(а):<В 1999 году Виталий Мутко окончил юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. Защитил диплом на тему: «Должностные преступления на примере спортивных мероприятий» — примечание The Insider>
https://theins.ru/opinions/83003


Это пять!
Интересно, он тему сам выбирал?
То что диплом ему написали другие люди - сомнений нет.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение DELETED1 » Вт дек 19, 2017 23:15

Я постараюсь максимально доступно (к сожалению, в ущерб краткости) изложить логику комиссии Освальда, останавливаясь на ключевых моментах. Большинство из них были предсказаны мной более года назад, потому что спортивное право – довольно консервативная отрасль, живущая по давно сформировавшимся правилам.

Предваряя мотивировочную часть решения, дисциплинарная комиссия (ДК) напоминает, что еще накануне Игр-2016 в Рио МОК посчитал справедливым исходить из презумпции, что все российские топовые атлеты были частью допинговой системы. И что поехать в Рио могут лишь те, кто докажет свою чистоту.

Это замечание само по себе не имеет прямого отношения к Чудинову: бремя доказывания на него не переносили. Освальд напомнил о летней позиции МОК скорее для того, чтобы подчеркнуть масштабность и необычность ситуации, когда речь может идти о сотнях или даже тысячах подозреваемых.

Очень важный момент: ДК специально подчеркивает, что в деле Чудинова речь не идет о традиционном нарушении антидопинговых правил (АДП) – «присутствие в пробе спортсмена запрещенной субстанции». Задача комиссии принципиально другая – доказать два факта:

1) наличие схемы сокрытия положительных проб

2) участие в ней спортсмена.

При этом сокрытие положительной пробы начинается еще до ее появления: как минимум, со сдачи спортсменом чистой мочи для формирования соответствующего банка.

Далее ДК отмечает, что схема сокрытия положительных проб тем и отличается, что искать традиционные и прямые доказательства здесь бессмысленно. Как правило, больший вес в таких делах приобретают свидетельские показания и материальные следы, из которых логически выводится существование схемы.

Все доказательства нужно оценивать в совокупности, чтобы недостающие (и уже недоказуемые) факты можно было понять исходя из общей картины, подобно тому, как содержание потерянных кусочков пазла можно угадать по уцелевшим.

Комиссия, ссылаясь на Федеральный трибунал Швейцарии, напомнила, что стандарт доказывания по административным делам является по своей сути гражданско-правовым, а не уголовным. В антидопинговых процессах используется стандарт «баланс вероятностей», а не «вне всякого сомнения». Кроме того, для спортивных споров CAS давно установил так называемый стандарт «комфортной уверенности», который ДК и применила в деле Чудинова.

Перечисляя имеющие отношение к делу доказательства, ДК называет следующие:

– доклад и присяга Макларена;

– список «Дюшес»;

– следы вскрытия проб на крышках;

– аномальные показатели соли в пробах;

– анализ ДНК в пробах;

– электронная переписка Родченкова о методе «исчезающих проб»;

– результаты судебных экспертиз, проведенных по инициативе МОК в Лозанне;

– присяга Родченкова.

Комиссия вновь повторила, что сам факт манипуляций с сочинскими пробами был установлен Маклареном вне всяких разумных сомнений (это высочайший из всех возможных стандартов доказывания). Сам же Макларен, принесший присягу относительно достоверности своих доказательств, пользуется абсолютным доверием комиссии.

Более того (это очень важно!), ДК ссылается на выводы CAS в деле № 5039, где говорится о том, что комбинация установленных Маклареном доказательств может использоваться для установления факта нарушения АДП.

Что касается списка «Дюшес», то нужно немного прояснить ситуацию. Например, журналист Наталья Марьянчик из «Спорт-Экспресса» обманывает, когда утверждает, что «Дюшес» – это бумажка, которую каждый из нас может за считанные минуты набрать на компьютере.

«Дюшес» – это электронный файл, исследование метаданных которого установило, что он был создан до ОИ-2014 на компьютере сотрудника ЦСП Великодного (того самого, который активно обсуждал с Родченковым и Нагорных вопросы сокрытия положительных проб российских спортсменов). В соответствии с договоренностями с властями США (предполагаю, это связано с американским законодательством о защите персональных данных), Макларен не уполномочен предоставить кому-либо доступ к самому файлу, однако ДК находит этот список надежным и центральным доказательством. Почему – чуть ниже.

Относительно электронной переписки Родченкова ДК пишет, что метод исчезающих проб не имеет прямого отношения к ОИ-2014. Однако упоминание атлета в переписке может быть косвенным доказательством того, что он входил в пул защищенных спортсменов. При этом ДК подчеркивает, что Чудинов упоминался в переписке Родченкова.

ДК совершенно обоснованно отмечает, что метод исчезающих проб нельзя было применять в ходе сочинской Олимпиады из-за большого числа иностранных специалистов в лаборатории. Поэтому схему пришлось адаптировать к конкретным условиям домашнего турнира.

На МОКовских экспертизах нужно остановиться чуть подробнее. Едва ли не самый сенсационный вывод, сделанный швейцарским экспертом-трасологом, заключается в том, что при определенной тренировке бутылочки «Берлингер» можно было вскрыть без серьезных видимых следов-царапин. Соответственно, доказательственное значение царапин по сравнению с маклареновским толкованием существенно меняется: наличие царапин третьего типа – это надежный признак вскрытия пробы, однако их отсутствие совершенно ничего не доказывает.

Отвлекусь на секунду. Мне совершенно непонятен истеричный вой, который сопровождал это открытие. Диванные юристы хором кричат, что если присутствие царапин означает вскрытие пробы, то отсутствие царапин во всех случаях означает ее невскрытие. Друзья, вы делаете тривиальную логическую ошибку. Например, присутствие отпечатков пальцев подозреваемого на ноже доказывает, что он когда-то его держал. Но отсутствие таких отпечатков совсем не означает, что подозреваемый никогда не держал этот нож. Понимаете?

Так вот, отсутствие связи между отсутствием царапин и целостностью пробы подтверждается еще и тем фактом, что в целом ряде проб, не имевших царапин третьего вида, обнаружена аномальная концентрация соли, физиологически невозможная для данного спортсмена.

Наконец, Освальд указывает на то, что некоторые спортсмены сдавали в ходе ОИ-2014 несколько проб, и следы вскрытия были обнаружены только на некоторых из них. Однако в такой подмене не было никакого смысла: менять нужно было все стероидные пробы, иначе не достигалась цель защиты спортсмена. Поэтому ДК приходит к выводу, что подмена хотя бы одной пробы спортсмена означает, что были подменены и все остальные его пробы. Логично? Логично.

Что касается тренировки, то у российских первооткрывателей бутылочек было достаточно возможностей, чтобы набить руку. Сам Шампод вскрыл порядка 20 бутылочек, и добился в деле неоставления следов огромного прогресса.

С солью, кстати, похожая вещь, что и с царапинами. Наличие высокой концентрации соли – однозначное доказательство подмены пробы, но концентрация соли в пределах нормы абсолютно ничего не доказывает. Во-первых, экспертиза проводилась только на аномально высокую концентрацию (а не на аномально низкую). Во-вторых, в ряде случаев добавление соли или воды могло оставлять концентрацию в пределах нормы.

Важный момент: сам факт аномальной соли в пробах подтверждает правдивость показаний Родченкова, который рассказал об изменении удельной плотности проб еще до всякого их исследования. Более того: если бы не эти показания, пробы вообще никогда не проверяли бы на соль.

График из доклада по исследованию проб российских спортсменов на соль
ruee7641dcd9a.jpg

Рассматривая результаты экспертиз в совокупности, ДК пришла к однозначному выводу, что сочинские пробы были вскрыты и подменены. Более того. Экспертизы подтвердили не только факт манипуляций с пробами. Они подтвердили нечто более важное: существование государственной допинговой системы, описанной Родченковым.

Очень много внимания в решении уделено фигуре Родченкова. Комиссия указала на десяток причин, по которым оценила его показания как достоверные. Среди них – роль одного из главных действующих лиц в схеме, независимость от российских властей, непротиворечивость показаний, опровержение им подозрений в отношении отдельных спортсменов, подтверждение каждого факта экспертизами (царапины, соль, ДНК), представленный комиссии дневник.

Наверное, нужно упомянуть и о пресловутом балансе вероятностей. Комиссия Шмида прямо указала в решении по Чудинову, что взятые по отдельности результаты экспертиз (соль, царапины, ДНК) могут быть объяснены как-то иначе, чем это сделали Родченков и Макларен. Но взятые все вместе, эти результаты могут быть объяснены только одним способом – наличием централизованной системы манипуляций с пробами. Никакие другие объяснения не выглядят правдоподобными, а главное – они даже и не предлагались стороной защиты.

Ну хорошо, первый вопрос – о системе – закрыли. Но ведь надо доказать еще и участие в ней спортсменов.

Вот что говорит комиссия Освальда в своем решении. Во-первых, факт существования банка чистой мочи доказан неопровержимо (ДНК-то родная, кроме двух хоккеисток). Следовательно, спортсмены как минимум ее сдавали. Объяснения Чудинова, что его чистая моча могла оказаться в руках у манипуляторов в результате легального допинг-контроля или каких-то медицинских тестов, выглядят неправдоподобно, так как не сопровождаются какими-либо подробностями. Более того: Макларен уже установил, что в московской лаборатории регулярно тестировали пробы, собираемые в нестандартные емкости. Теперь понятно, для чего это делалось.

Во-вторых, атлет был необходим для схемы, чтобы можно было идентифицировать номер его пробы. Наконец, спортсмены были главными бенефициарами допинговой схемы. Они не могли не понимать, зачем они все это делают: сдают мочу, полощут рот коктейлем и сообщают коды своих проб.

Забавный момент: ДК пыталась смоделировать ситуацию, при которой атлеты (включая Чудинова) ничего не знали о схеме или были в ходе ОИ-2014 чистыми. И то, и другое приводит к полной бессмыслице. Нельзя не догадываться о подмене проб, будучи настолько вовлеченным в схему; и нет смысла подменять пробы, если в них нет запрещенных субстанций.

Опять вспоминаем баланс вероятностей: есть версия, что спортсмены обо всем знали, и версия, что не знали. Вторая ведет к явно абсурдной ситуации и благополучно проигрывает первой.

Ну и? Какое отношение вся эта прелюдия имеет к Чудинову, если у него не было проблем ни с царапинами, ни с солью, ни с ДНК?

Дюшес. Его величество Дюшес.

ДК отмечает, что у большинства атлетов из списка «Дюшес» есть царапины третьего вида и аномальная соль. Из этого факта неопровержимо следует, что существует прямая связь между присутствием спортсмена в списке и подменой его проб. Файл «Дюшес» – это не примерный список, не протокол о намерениях и не проект схемы. Это – реализованная схема. Соответственно, пробы всех, кто был в файле, были подменены. И пробы Чудинова тоже.

Это то, о чем я писал давным-давно: при системном подходе каждому участнику системы будут прилетать доказательства, не имеющие к нему непосредственного отношения: все они будут иметь кумулятивный эффект. Такое в праве не редкость.

Освальд подчеркивает, что используемый им ход не является коллективной ответственностью. Ответственность всех «дюшесников» является персональной, просто если они были частью системы, то комиссия сначала обязана была установить сам факт системы.

При этом ДК напомнила, что ответственность за нарушение п. 2.2. АДК (использование или попытка использования спортсменом запрещенной субстанции или запрещенного метода) вообще не требует умысла, небрежности или знания спортсменом факта нарушения. Следовательно, ДК вообще не обязана заморачиваться на доказывание того, что Чудинов знал обо всех деталях схемы или сознательно в ней участвовал.

Попытки Чудинова оспорить допустимость отдельных доказательств провалились (кстати, список «Медальный план» комиссия отклонила по своей инициативе). Так, между прошлыми непростительными делишками Родченкова и достоверностью его нынешних показаний нет никакой связи: в делах о преступных схемах главные доказательства часто получают от их участников.

Представленные Чудиновым заключения российских экспертов отмечают недостатки методики Шампода, но сами никак не объясняют происхождение царапин.

По мнению ДК, Чудинов совершил нарушение п. 2.2 АДК – «использование атлетом запрещенной субстанции». Как уже отмечалось, комиссия решила, что присутствие в файле «Дюшес» означает подмену проб. А подмена проб, в свою очередь, означает маскировку применения запрещенных веществ. Потенциально решающее доказательство данного нарушения было уничтожено. Но комиссия вправе делать выводы из самого факта его уничтожения и преследуемых при этом целей.

Далее. Чудинов нарушил еще и п. 2.5. АДК – «Фальсификация или попытка фальсификации в любой составляющей допинг-контроля». Комментарии излишни, это очевидно.

Наконец, ДК признала Чудинова нарушителем п. 2.8 АДК – «Назначение или попытка назначения любому спортсмену в соревновательном периоде запрещенной субстанции».

Здесь любопытно. Комиссия ссылается на прецедентное дело австрийцев, бежавших из Турина: там CAS ввел понятие «вертикального соучастия»: даже если атлет преследовал только личные цели, он все равно был частью системы и должен отвечать за все, что в ее рамках происходило.

В сухом остатке – простая логика МОК, которая станет предметом арбитражного разбирательства в Лозанне:

1. В России существовала централизованная допинговая система (факт, уже признанный CAS).

2. Наглядное воплощение этой системы – файл «Дюшес», между которым и подменой проб существует теснейшая связь (царапины и соль).

3. Присутствие в файле означает, что пробы данных спортсменов были подменены.

4. Подмена проб спортсмена означает, что в пробе был допинг.

5. Система не могла функционировать без участия спортсмена, спортсмен не мог участвовать в ней неосознанно.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/med ... 09836.html

Аватара пользователя
Sanekks
Активист
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 16:58
Откуда: Гражданка

Re: Олимпийский Сочи

Сообщение Sanekks » Ср дек 20, 2017 8:23

В сухом остатке – простая логика МОК, которая станет предметом арбитражного разбирательства в Лозанне:

1. В России существовала централизованная допинговая система (факт, уже признанный CAS).

2. Наглядное воплощение этой системы – файл «Дюшес», между которым и подменой проб существует теснейшая связь (царапины и соль).

3. Присутствие в файле означает, что пробы данных спортсменов были подменены.

4. Подмена проб спортсмена означает, что в пробе был допинг.

5. Система не могла функционировать без участия спортсмена, спортсмен не мог участвовать в ней неосознанно.


Прочитал сухой остаток.

Доказательств то действительно нет никаких.