Программа строительства дорог России

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Чт сен 07, 2017 12:24

nestoklon писал(а):
David_Vincent писал(а):А эта ВСМ реально кому-то нужна?
По-моему, есть более нужные инфраструктурные проекты...

Например? Мост на Сахалин? Пятьдесят первая ветка метро в Москве?
мост на Сахалин как раз сейчас рассматривается в комплексе с мостом на Хоккайдо

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Чт сен 07, 2017 13:55

ВСМ Москва - СПб нужна хотя бы для того, что бы развести скоростное и обычное движение. Сейчас они тупо друг другу мешают.
Мост/тоннель на Сахалин необходим, что бы остров перестал быть анклавом, хотя бы частично. Чай, ничем не хуже Крыма. И в идеале было бы, строительные организации, не "дав им остынуть", с Керченского пролива перебросить в пролив Татарский. На Сахалине, кстати, японскую колею уже вовсю перешивают на наши 1520.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Чт сен 07, 2017 14:12

ВСМ СПб-Москва - единственная экономически эффективная в нашей стране.
А разговоры про мост на Сахалин поэтому и возникли - Керченский мост заканчивают и нужен следующий крупный мост. В принципе, Сахалин тоже сейсмичное место, опыт пригодится. С точки зрения логики правильное и (на удивление) своевременное предложение.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Чт сен 07, 2017 16:40

oleg_go писал(а):Удивительно правильное и своевременное предложение с точки зрения овоения бабла. Главное успеть его закопать как можно дальше от людей

Ну, с одной стороны да. А с другой на ремонтах в историю не войдёшь. Нужно что-то "глобальное". Типа Крымнаш, мост в Крымнаш... маловато... мостнаСахалиннаш круче предыдущего моста.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение DELETED1 » Чт сен 07, 2017 17:15

Ибах писал(а):Ну, с одной стороны да. А с другой на ремонтах в историю не войдёшь. Нужно что-то "глобальное". Типа Крымнаш, мост в Крымнаш... маловато... мостнаСахалиннаш круче предыдущего моста.

А ведь есть ещё остров Новая земля. Судьба новоземлянцев стучит в наши сердца, им явно нужен тоннель...

P.s. У Сахалина весь морской грузооборот порядка 7,5 млн.тонн в год. Если его весь перевести на ж.д. (что не реально), то выдет 1500 грузовых составов по 5 тыс.тонн. Это 2 пары поездом в сутки...
На..я спрашивается строить мост для 2 пар поездов в сутки а то и меньше.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Arseny » Чт сен 07, 2017 17:49

Потому и такой скромный грузооборот, что веласипеда нет, а будет веласипед, так Сахалин превратится в центр вселенной и там будут ландыши цвести. А серьезно, если будут мосты Сахалин-материк и Сахалин-Япония, то и движуха будет и Сахалин развиваться будет

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Чт сен 07, 2017 18:58

oleg_go писал(а):А ведь есть ещё остров Новая земля. Судьба новоземлянцев стучит в наши сердца, им явно нужен тоннель...

P.s. У Сахалина весь морской грузооборот порядка 7,5 млн.тонн в год. Если его весь перевести на ж.д. (что не реально), то выдет 1500 грузовых составов по 5 тыс.тонн. Это 2 пары поездом в сутки...
На..я спрашивается строить мост для 2 пар поездов в сутки а то и меньше.

Ну, во-первых, грузооборот порта - это местные поставки и местное потребление морепродуктов. Основные морепродукты идут сразу на материк. Если будет круглогодичная быстрая связь, всё пойдёт через жд. Плюс сразу поедет больше грузов с материка из-за удешевления и ускорения доставки. Суммарный грузооборот, думаю, спокойно дойдёт до 15 млн. в обе стороны. Это примерно 9-10 пар поездов. Плюс пассажирских пара в сутки. Итого 11-12 пар. Конечно недостаточно для новой линии. НО. Во-первых, автодороги туда нет. Во-вторых, (см. выше) это вопрос ПОЛИТИКИ, а не целесообразности.
В Крым фигачить мост нет никакой эффективности от слова совсем. НОРМАЛЬНЫЕ паромные переправы из 2-3 точек справятся с "пиком" в лёгкую.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение David_Vincent » Чт сен 07, 2017 19:01

А разговоры про мост на Сахалин поэтому и возникли - Керченский мост заканчивают и нужен следующий крупный мост. В принципе, Сахалин тоже сейсмичное место, опыт пригодится. С точки зрения логики правильное и (на удивление) своевременное предложение.


Очень нужный проект в условиях стагнации.

Лучше бы Транссиб-2 начали строить.
Гораздо более полезное сообщение.
Последний раз редактировалось David_Vincent Чт сен 07, 2017 19:18, всего редактировалось 1 раз.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение DELETED1 » Чт сен 07, 2017 19:16

Мост в Японию без подписанного мирного договора не стоит даже рассматривать. Мост в обмен на острова - чем не многоходовочка...

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение David_Vincent » Чт сен 07, 2017 19:17

oleg_go писал(а):Мост в Японию без подписанного мирного договора не стоит даже рассматривать. Мост в обмен на острова - чем не многоходовочка...



Вот уже подписание на пороге. Ждем его условий, насколько японцы подвинут наших. Сколько островов и т.д...

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Чт сен 07, 2017 19:26

Транссиб-2 уже существует -"БАМ" называется.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Alex » Чт сен 07, 2017 21:38

oleg_go писал(а):Мост в Японию без подписанного мирного договора не стоит даже рассматривать. Мост в обмен на острова - чем не многоходовочка...

Все же напомню, что конкретно в Японию наиболее вероятен не мост, а тоннель.
Во первых, потому что все понимают, что это безопаснее, а во-вторых, потому что эту связь будут делать совместно с японцами, а они там у себя уже навострились делать ж/д тоннели между островами по нескольку десятков километров. Если бы лучше и дешевле было бы делать мосты - они бы делали мосты.
Кроме того, для наших это шанс овладеть японскими технологиями постройки тоннелей под проливами.

А вот наша связь с Сахалином, без японцев, может быть и мостом.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Alex » Чт сен 07, 2017 22:21

Идея смешанного автомобильно-железнодорожного перехода от японского острова Хоккайдо до южной части Сахалина:
https://www.youtube.com/watch?v=PPRHH2_s3Ic

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Программа строительства дорог России

Сообщение taguan » Пт сен 08, 2017 12:20

связь мостом/тоннелем Сахалина и Японии возможна будет только тогда, когда Сахалин (или его половина) отойдет к Японии.
Если Сахалин российский остров -то должна быть его связь мостом/тоннелем с материковой частью РФ.
А то, что предлагается -это попахивает государственной изменой.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Программа строительства дорог России

Сообщение Чау-чау » Пт сен 08, 2017 12:31

Возможно, таким способом просто хотят ускорить процесс с нашей стороны (Сахалин - Материк)