Автопилот в автомобиле

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Igorix » Ср апр 10, 2019 12:03

michaelspb писал(а):Частные случаи рассматривать не стоит. Хочется понять кто и как будет отвечать в реальной ситуации и с реальным судебным процессом без взяток и т.п.

Зачем вам вообще нужен отвечающий? Пострадавшим нужно лечение и компенсация морального вреда, временной нетрудоспособности и так далее, то есть - деньги. Родственникам погибших - то же. Воскресить вы никого уже не сможете. Поэтому и нужны будут в данном случае страховые.

Само по себе уголовное наказание за нарушение и аварии необходимо для наказания водителя, чтобы он больше так не делал, а не для какой то там вселенской справедливости. В случае автопилотов понадобится корректировка ПО и обновление у пользователей, чтобы подобное не повторилось. И ответственность за это, собственно, на производителе.

michaelspb писал(а):А глюк системы - неисправность?
А ошибка в коде разработчика, которая вылезет только при экстремальных условиях и которую не смоделируют при тестировании?

Для того их и тестируют, блин! Завтра никто никуда никакие машины на улицы не пустит, сначала они будут лет десять обкатываться.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Ср апр 10, 2019 12:18

Igorix писал(а):Зачем вам вообще нужен отвечающий? Пострадавшим нужно лечение и компенсация морального вреда, временной нетрудоспособности и так далее, то есть - деньги. Родственникам погибших - то же. Воскресить вы никого уже не сможете. Поэтому и нужны будут в данном случае страховые.

Само по себе уголовное наказание за нарушение и аварии необходимо для наказания водителя, чтобы он больше так не делал, а не для какой то там вселенской справедливости. В случае автопилотов понадобится корректировка ПО и обновление у пользователей, чтобы подобное не повторилось. И ответственность за это, собственно, на производителе.

Затем, чтобы "уголовное наказание за нарушение и аварии необходимо для наказания водителя, чтобы он больше так не делал". В данном случаи будет кто, производитель? Юридическая фирма?
Компы глючат, телефоны/аккумуляторы взрываются, куча всяких отзывных компаний у тех же автопроизводителей, в том числе и по софту. Но одно дело когда перешивают бортовую электронику или даже блоки двигателей. а другое - что влияет на безопасность.
И это всё - человеческий фактор. Всё равно создавать, выпускать, программировать будет человек.

Для того их и тестируют, блин! Завтра никто никуда никакие машины на улицы не пустит, сначала они будут лет десять обкатываться.

Различных ситуаций множество и все смоделировать не возможно, в принципе.

И. кстати говоря, страховые тоже не особо будут рады если система не будет идеальной и им придется выплачивать огромные компенсации. Либо, для автопилотов сначала будут более выские тарифы из-за ненадежности.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Igorix » Ср апр 10, 2019 12:58

michaelspb писал(а):Затем, чтобы "уголовное наказание за нарушение и аварии необходимо для наказания водителя, чтобы он больше так не делал". В данном случаи будет кто, производитель? Юридическая фирма?
Компы глючат, телефоны/аккумуляторы взрываются, куча всяких отзывных компаний у тех же автопроизводителей, в том числе и по софту. Но одно дело когда перешивают бортовую электронику или даже блоки двигателей. а другое - что влияет на безопасность.
И это всё - человеческий фактор. Всё равно создавать, выпускать, программировать будет человек.

Так все таки зачем вам нужен человек то? Да, будут отзывные компании, где дилеры будут перепрошивать машину (что и сейчас происходит периодически). И сейчас это, внезапно, влияет на безопасность (недавний случай с подушками безопасности takata или с ключом зажигания chevrolet)! Для меня это не "другое" - а один и тот же ряд. Оно не отличается ничем.
Более того, у машины должно быть ТО, и обновлять все это можно и в планово-предупредительном порядке.
michaelspb писал(а):И. кстати говоря, страховые тоже не особо будут рады если система не будет идеальной и им придется выплачивать огромные компенсации. Либо, для автопилотов сначала будут более выские тарифы из-за ненадежности.

Ненадежность - это скорее к живым водителям. В 88% ДТП виноваты именно они. Да, ДТП совсем не исчезнут, но крайне серьезно сократятся, а значит вполне возможно либо снизить стоимость либо повысить выплаты.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение ЛеонидК » Ср апр 10, 2019 15:56

michaelspb писал(а):
Igorix писал(а):Практика показывает, что можно под наркотой сбить людей на тротуаре Невского и получить те же 3 года колонии. А вот про нарушающих пешеходов, честно говоря, слышал только обратное - как оправдывают водителей, которые не имели технической возможности остановиться.

Частные случаи рассматривать не стоит. Хочется понять кто и как будет отвечать в реальной ситуации и с реальным судебным процессом без взяток и т.п.

Прочитайте и подумайте, как скажется на статистике автоматизация. Напомню, что автопилот банально не поедет при наличии неисправности, не будет нарушать правила и не пьянеет.

А глюк системы - неисправность?
А ошибка в коде разработчика, которая вылезет только при экстремальных условиях и которую не смоделируют при тестировании?

У Вас тоже видимо с телефонами беда. Мой не зависает и не перезагружается, потому что я за ним слежу. Синий экран на компе был один раз за последний год, хотя я работаю с компом и тяжелыми приложениями. И тот, собственно, по вине видеодрайвера. Давайте статистику, когда автопилоты на дорогах сейчас подвисают или делают дичь.

Не всем так везет с электроникой,к ак вам. И следи - не следи. Бе разницы. Можно поймать вирус, можно загрузить систему так что она будет тупить и зависнет. Вариантов - множество.

Какая статистика когда автопилотов 1,5 штуки? Да ещё и полных автопилотов не существует.
https://autoreview.ru/articles/kak-eto- ... t/litera-a
Да и куча тестов где просто системы автоторможения сбивают людей - не видят. недостаочно тормозят и т.д.
В том же авторевю за в 2018г был тест

Если же действительно произойдет ужасная ситуация (хотя вероятность предельно мала) и автопилот зависнет или сделает что то не правильное - помогут страховые. Да, звучит очень цинично, но такое уже сейчас распространено - когда виноватые (причем без каких либо вариантов - то есть сбивающие людей на красный) банально откупаются нехилыми суммами. А от того, сядет ли программист или нет по сути не поменяется ничего.

Причем тут страховые?
Мы говорим про ответственность, а не деньги.
и деньги тоже , если реальный водитель это ИИ автопилота то пусть его создатель и страхуется , но они на это не пойдут , они привыкли ни за что не отвечать

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Ср апр 10, 2019 16:04

Igorix писал(а):Так все таки зачем вам нужен человек то?

Вот на этом и можно остановиться....не нужен человек искусственному интеллекту.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Пт апр 12, 2019 13:08

В то же время один из самых ярых адептов беспилотников, компания Ford, засомневалась в радужных перспективах таких автомобилей. Исполнительный директор фирмы Джим Хэккетт сообщил, что сроки появления беспилотников оказались сильно переоценены. Ford по-прежнему утверждает, что первый собственный полностью автономный автомобиль выйдет на дороги в 2021 году, однако область его применения будет сильно ограничена. По словам Хэккетта, беспилотники четвертого уровня автономности все еще чересчур дороги и в краткосрочной перспективе их продажа не имеет никакого экономического смысла.

https://autoreview.ru/news/digest-190411

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Igorix » Пн апр 15, 2019 11:06

michaelspb писал(а):https://autoreview.ru/news/digest-190411

Ну все правильно человек говорит: для их компании это слишком сложно и дорого.

В феврале этого года Илон Маск предположил, что полный автопилот будет достаточно безопасным уже к концу следующего года. Это довольно скоро, учитывая, что Volkswagen ожидает появления автономных автомобилей к 2021 году, а ARM даёт прогноз на 2024 год как более реалистичный. Если господин Маск прав, начало производства специализированного нейропроцессора Tesla — важный шаг в этом направлении.

https://3dnews.ru/985653
Я бы не был так оптимистичен, но через десять лет такое уже будет в европе нормой.

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение kirill » Вт апр 30, 2019 14:53

Igorix писал(а):Зачем вам вообще нужен отвечающий? Пострадавшим нужно лечение и компенсация морального вреда, временной нетрудоспособности и так далее, то есть - деньги. Родственникам погибших - то же. Воскресить вы никого уже не сможете. Поэтому и нужны будут в данном случае страховые.


Зачем же тогда автопроизводитель будет париться о вашей безопасности и вкладывать в неё?
Если страховая заплатит родственникам?

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение kirill » Вт апр 30, 2019 14:58

Я вам ещё один вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Ни одни власти ни в одной стране никогда не выпустят на дорогу робота, который будет иметь возможность превышать установленную скорость.
Поэтому все ваши чудо-автоматы будут иметь конструктивное ограничение 50 км/ч в городе и 80 за городом.
Мало того, и динамика разгона будет стандартизирована, во избежание создания лишних аварийных ситуаций.

Как следствие весь нынешний автопром поедет на свалку.
И транспортные средства будущего смогут отличаться лишь цветом.

Если не обиделись, расскажу, что будет дальше.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Igorix » Вт апр 30, 2019 16:59

kirill писал(а):Зачем же тогда автопроизводитель будет париться о вашей безопасности и вкладывать в неё?
Если страховая заплатит родственникам?

А сейчас зачем автопроизводители это делают? Наверное потому что потенциальные потери от судебных исков (в том числе и от страховой) и возможность рекламировать свою продукцию приносят больше выгоды, чем расходы на обеспечение безопасности. Но согласен, что скорости будут регламентированы (а насчет разгона не уверен - для автопилота достаточно иметь данные о разгоне для расчетов) и в итоге все сведется к разным цветам. Примерно так же, как и сейчас, да?

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение jangolen » Вт апр 30, 2019 18:32

kirill писал(а):Я вам ещё один вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Поэтому все ваши чудо-автоматы будут иметь конструктивное ограничение 50 км/ч в городе и 80 за городом.
Мало того, и динамика разгона будет стандартизирована, во избежание создания лишних аварийных ситуаций.


Ну и чудно, приэтом средняя скорость перемещения в городе вырастет. Намного
Сейчас у меня город-пригород 44 км/ч средняя. Это даже до 50 не достаёт, хотя максималка 130.
А ещё не замкнутый робот не будет влезать третям рядом и т.п. и т.д.

Introvert
Читатель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 8:30
Откуда: Камышовая

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Introvert » Ср май 01, 2019 22:20

После 20 лет ежедневносреднего пробега в 200 км, уже давно побоку на «Ощущуние от вождения, динамику, цвет и легкосплавные 38 дюймовые диски». Так что буду ждать на своем веку автопилота, надеюсь цена будет в пределах возможностей.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение ЛеонидК » Чт май 02, 2019 12:53

первыми кто откажется сесть в такой автомобиль будут программисты ...

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Nurmo » Чт май 16, 2019 14:52

Первый электрический грузовик T-Pod Einride без водителя начал ежедневные поставки грузов по общественной дороге в Швеции.
26 тонн с грузом, нет кабины водителя, автопилот на платформе Nvidia Drive.
На первом этапе скорость 5 км/ч, будут пошагово увеличивать.

16051.jpg

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Nurmo » Сб май 25, 2019 12:36

В китайском Чжэнчжоу (провинция Хэнань) представили беспилотный электробус, использующий для управления сети 5G.

http://russian.dbw.cn/system/2019/05/21/001330639.shtml