Автопилот в автомобиле

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Ballon » Пт дек 07, 2018 18:46

Gilgamesh писал(а):Однако же, когда "у них" один известный актёр забыл поставить свой внедорожник на ручник, виноватым в итоге сделали производителя внедорожника :?



перед законом не все равны.
в этом плане у них точно так же как и у нас.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Nurmo » Пн мар 18, 2019 11:48

SoftBank и другие инвесторы, самым вероятным из которых считается Toyota, ведут переговоры с Uber об инвестициях $1 млрд в беспилотное подразделение компании. По данным газеты. если сделка состоится, о ней заявят в апреле 2019 г.

Условия возможной сделки подразумевают покупку акций Uber, специально выпущенных для беспилотного подразделения. Компания сохранит над ним контроль и использует деньги для финансирования своих разработок.

Два года назад Uber потратил на разработку беспилотников около $750 млн. Softbank закрыл сделку с Uber и стал крупнейшим акционером компании в январе прошлого года. В мае японская компания вложила $2,25 млрд в разработчика технологии автопилота Cruise.

https://www.retail.ru/news/175274/?spus ... FuZGV4LnJ1

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение kirill » Вт мар 19, 2019 12:20

Сергей Р писал(а):Интересно..но фактически он ведь не управлял автомобилем! Что скажет суд?


Это самый главный вопрос вообще, касающийся беспилотных авто.
Кто будет отвечать за трупы на дорогах?
Каким образом возможность отсутствия водителя будет законодательно оформлено в разных странах?

Я лично, думаю, что никак.
Поэтому вся эта беспилотная тема - освоение денег, и не более того.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение ЛеонидК » Вт мар 19, 2019 22:41

kirill писал(а):
Сергей Р писал(а):Интересно..но фактически он ведь не управлял автомобилем! Что скажет суд?


Это самый главный вопрос вообще, касающийся беспилотных авто.
Кто будет отвечать за трупы на дорогах?
Каким образом возможность отсутствия водителя будет законодательно оформлено в разных странах?

Я лично, думаю, что никак.
Поэтому вся эта беспилотная тема - освоение денег, и не более того.
+1 , о чём я давно писал тут , последний эпик фэйл Боинга именно из этой серии

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Ибах » Ср мар 20, 2019 13:19

ЛеонидК писал(а):
kirill писал(а):
Сергей Р писал(а):Интересно..но фактически он ведь не управлял автомобилем! Что скажет суд?


Это самый главный вопрос вообще, касающийся беспилотных авто.
Кто будет отвечать за трупы на дорогах?
Каким образом возможность отсутствия водителя будет законодательно оформлено в разных странах?

Я лично, думаю, что никак.
Поэтому вся эта беспилотная тема - освоение денег, и не более того.
+1 , о чём я давно писал тут , последний эпик фэйл Боинга именно из этой серии

Мда.... А автопилот в самолётах? А в нашем метро? А в метро Парижа, где вообще нет такого понятия как машинист?
Очевидно, что будут беспилотные автомобили и вопрос ущерба будет урегулирован обязательно. Вы сейчас похожи на обывателей, которые в 1837 кричали про "коровы перестанут давать молоко".

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Ср мар 20, 2019 14:54

Ибах писал(а):Мда.... А автопилот в самолётах? А в нашем метро? А в метро Парижа, где вообще нет такого понятия как машинист?
Очевидно, что будут беспилотные автомобили и вопрос ущерба будет урегулирован обязательно. Вы сейчас похожи на обывателей, которые в 1837 кричали про "коровы перестанут давать молоко".

метро ездит по рельсам. Им не надо никого объезжать, как-то иначе реагировать чем тормозить прямо при какой-либо нештатной ситуации. Самолет летит по небу где летает только те же самые самолеты. Где нет бросающихся под колеса собак или детей. да и летают самолеты на высотах недоступных всяким воздушным шарам или другим управляемых людьми объектах (или вообще не управляемых).
Так кто, по-вашему будет оплачивать ущерб если под колесами автопилота погибнет человек? или,как было недавно с теслой, машина заблокирует человека?
Варианты:
- производитель ( компания, юр лицо)
- программист
- оператор? который, наверно будет где-то сидеть и следить за каким-то количеством автопилотов.

ps автопилот возможет только в тех условиях, где не будет возможен факт появления человека перед ним. т.е. на закрытых площадках типа аэропортов или специально выделенных линий.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 8813
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Strelna » Ср мар 20, 2019 15:16

michaelspb писал(а):ps автопилот возможет только в тех условиях, где не будет возможен факт появления человека перед ним. т.е. на закрытых площадках типа аэропортов или специально выделенных линий.


А если рассмотреть вариант междугородних беспилотных грузовиков.На автомагистрали пешеходов быть не должно, препятствий минимум. Выезжают с терминала на автомагистраль, шпарят в беспилотном режиме через всю страну, перед нужным городом заезжают на терминал. Где уже по городу едут под контролем человека. Пустить такой беспилотник по М-11 и части М-4 например вполне можно было бы. Как считаете?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Igorix » Ср мар 20, 2019 15:18

michaelspb писал(а):метро ездит по рельсам. Им не надо никого объезжать, как-то иначе реагировать чем тормозить прямо при какой-либо нештатной ситуации. Самолет летит по небу где летает только те же самые самолеты. Где нет бросающихся под колеса собак или детей. да и летают самолеты на высотах недоступных всяким воздушным шарам или другим управляемых людьми объектах (или вообще не управляемых).
Так кто, по-вашему будет оплачивать ущерб если под колесами автопилота погибнет человек? или,как было недавно с теслой, машина заблокирует человека?
Варианты:
- производитель ( компания, юр лицо)
- программист
- оператор? который, наверно будет где-то сидеть и следить за каким-то количеством автопилотов.

ps автопилот возможет только в тех условиях, где не будет возможен факт появления человека перед ним. т.е. на закрытых площадках типа аэропортов или специально выделенных линий.

Будет виноват выбежавший человек, как собственно и сейчас. Как и в метро никто не будет судить машиниста за наезд на суицидника. А вот чтобы предотвратить подобное на дорогах как раз таки поможет автопилот, поскольку теоретически ему может быть доступно гораздо больше информации (я очень надеюсь, что когда нибудь они смогут анализировать видео с камер вдоль дороги и буквально видеть ребенка, который побежал между машин за мячиком). Более того, если сейчас доказать факт невозможности предотвращения наезда сложно, то в автопилоте будет десяток камер и полная телеметрия (и соблюдаемый скоростной режим!). И сейчас, кстати, ПДД запрещает как либо маневрировать за исключением торможения.

Кроме того, для уменьшения подобных случаев стоит убирать припаркованные вдоль улиц автомобили и освобождать обзор. Это было бы полезно и живым и не очень водителям - можно банально видеть пешехода.

В целом останутся лишь единичные и сложные случаи (как с тем сгоревшим человеком или с перебегающими в темноте черными (реальный случай а не сарказм!)), где вполне можно вешать вину на завод изготовитель в виде хорошей материальной компенсации.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Ср мар 20, 2019 16:14

Strelna писал(а):
А если рассмотреть вариант междугородних беспилотных грузовиков.На автомагистрали пешеходов быть не должно, препятствий минимум. Выезжают с терминала на автомагистраль, шпарят в беспилотном режиме через всю страну, перед нужным городом заезжают на терминал. Где уже по городу едут под контролем человека. Пустить такой беспилотник по М-11 и части М-4 например вполне можно было бы. Как считаете?

Пока даже на автомагистралях ездят и другие машины под управлением человека - безопасность таких грузовиков будет минимальна. Да, согласен что когда дорога относительно пустая, прямая, ровная, такой грузовик может проехать. Но какой смысл в автопилоте, если в любом случаи будет сидеть водитель и контролировать его. И потом, в городе или где-то ещё должен взять управление на себя?
Мне кажется, либо полностью автопилот, без водителя, либо нахер такая дополнительная дорогая электронная система. Там же сколько надо датчиков, радаров, камер и т.д.

А ещё люди - дебилы по определению, а есть полные дегенераты...представим едет такой м..к и видит автопилотный грузовик и решит перед ним повилять, проверить реакцию и т.п., затормозит резко. Ведь если в машине кто-то сидит, то он может надавать в бубен такому дегенерату, а если нет...
ну это так, мысли о возможных вариантах...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Ср мар 20, 2019 16:30

Igorix писал(а):Будет виноват выбежавший человек, как собственно и сейчас. Как и в метро никто не будет судить машиниста за наезд на суицидника. А вот чтобы предотвратить подобное на дорогах как раз таки поможет автопилот, поскольку теоретически ему может быть доступно гораздо больше информации (я очень надеюсь, что когда нибудь они смогут анализировать видео с камер вдоль дороги и буквально видеть ребенка, который побежал между машин за мячиком). Более того, если сейчас доказать факт невозможности предотвращения наезда сложно, то в автопилоте будет десяток камер и полная телеметрия (и соблюдаемый скоростной режим!). И сейчас, кстати, ПДД запрещает как либо маневрировать за исключением торможения.

Не согласен. Метро, Ж/Д всё-таки изолированные, чаще всего огражденные (или на насыпи) части транспортной инфраструктуры, они не заходят в жилые зоны и т.д.
Автопилоты если полностью вытеснят людей из управления будут ездить везде: во дворах, на парковках и т.д.
Ну очень сложно сделать такие системы, которые будут видеть всю Ну, либо, если на каждый метр земли будет смотреть камера ( и с этой камеры автопилоты будут получать информацию)....тогда да, и ребенка с мячиком заметит, и пьяного...и то предсказать все действия человека, электронному мозгу возможно ли?
Только захотят ли люди жить в полнейшем контроле....тогда и заборы поставят не только на автомагистралях...и будем мы ходить по линиям, соблюдать непрекословно (а не только автопилоты) пдд и другие законы. И за любое отступление от линии - расстрел...не думаю что то уж такая ненаучная фантастика...

Кроме того, для уменьшения подобных случаев стоит убирать припаркованные вдоль улиц автомобили и освобождать обзор. Это было бы полезно и живым и не очень водителям - можно банально видеть пешехода.

В таком случаи не будет и личного транспорта вообще. На сегодняшний день количество авто во много раз превышает возможность их разместить не на улице.
По поводу видеть: да хотя бы не ставили свои помойки ближе чем за 5м до перехода, как должно быть по правилам...

В целом останутся лишь единичные и сложные случаи (как с тем сгоревшим человеком или с перебегающими в темноте черными (реальный случай а не сарказм!)), где вполне можно вешать вину на завод изготовитель в виде хорошей материальной компенсации.

Всё перевернется с ног на голову...сюда не ходи, там не стой...и опять возвращаемся к хождению по струночке за заборчиками под присмотром автоматчиков. Естественно управляемых не людьми))

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Igorix » Ср мар 20, 2019 17:20

michaelspb писал(а):В таком случаи не будет и личного транспорта вообще. На сегодняшний день количество авто во много раз превышает возможность их разместить не на улице.
По поводу видеть: да хотя бы не ставили свои помойки ближе чем за 5м до перехода, как должно быть по правилам...

Ну вы уж решите, хотите безопасно или хотите ходить где угодно. Для начала достаточно было бы обзора тротуара, то есть запрет парковки вдоль улиц автобусов и грузовиков.
Потом можно было бы организовать нормальные места во дворах (платные, но по божески - 100-500 рублей в месяц в коммуналку) с контролем въезда. Ага, уже попроще.
Во дворах проблемы не вижу вообще - ограничение скорости до 15 км/ч и аккуратное благоустройство смогут сотворить чудо.

Потом на улицах надо адекватно использовать ширину. Например вместо двух полос по 3.5 и 4 метра сделать одну (с уширениями перед светофорами, как собственно оно обычно и бывает), а в оставшееся пространство разделить на газончик плюс сам тротуар. На подходах к переходам на расстоянии 5-10 метров парковки не делать вообще, оставить широкий тротуар, в остальных местах можно сделать легковую парковку как на Московском около Техноложки. И, внезапно, все становится видно, пропускная способность не меняется, а парковки сокращаются лишь на несколько мест. Плюс, снижается скорость движения, ибо ехать некомфортно.

Для защиты газонов я бы предложил использовать мобильные приложения. Пара фоток на машину и 50 рублей у фотографирующего в кармане - помогут буквально за полгода искоренить быдло-менталитет на корню.

Все это создается по чуть чуть различными мелочами. Но начинать надо сверху, потому что я уже писал в одном месте про Петрозаводск и парковки, которых не будет по желанию заказчика. Конкретно для автопилота можно придумать еще какие нибудь интересные штуки - например радиодатчики на знаках, столбах, бортовом камне и ограждениях. Но да, это будет не быстро, поскольку требуется капитальный ремонт существующих улиц. Потому и надо начинать сейчас делать среду для автомобилей будущего.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение ЛеонидК » Ср мар 20, 2019 18:12

Strelna писал(а):
michaelspb писал(а):ps автопилот возможет только в тех условиях, где не будет возможен факт появления человека перед ним. т.е. на закрытых площадках типа аэропортов или специально выделенных линий.


А если рассмотреть вариант междугородних беспилотных грузовиков.На автомагистрали пешеходов быть не должно, препятствий минимум. Выезжают с терминала на автомагистраль, шпарят в беспилотном режиме через всю страну, перед нужным городом заезжают на терминал. Где уже по городу едут под контролем человека. Пустить такой беспилотник по М-11 и части М-4 например вполне можно было бы. Как считаете?
а так ли это удешевит перевозки ? стоит ли овчинка выделки ?

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение Nurmo » Ср мар 20, 2019 20:19

Попал под лошадь

https://www.youtube.com/watch?v=eNDdLAs9TuQ

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Чт мар 21, 2019 9:36

Igorix писал(а):Ну вы уж решите, хотите безопасно или хотите ходить где угодно. Для начала достаточно было бы обзора тротуара, то есть запрет парковки вдоль улиц автобусов и грузовиков.
Потом можно было бы организовать нормальные места во дворах (платные, но по божески - 100-500 рублей в месяц в коммуналку) с контролем въезда. Ага, уже попроще.
Во дворах проблемы не вижу вообще - ограничение скорости до 15 км/ч и аккуратное благоустройство смогут сотворить чудо.

Каждый нормальный человек хочет ходить где угодно и безопасно, особенно модные нынче урбанисты))
Ой, Igorix, не надо тут про платные...вы что, сейчас набежит весь "правильный бомонд" данного форума и заявит про очередные поборы, налоги за воздух с несчастных людей))
Хотя и сам был бы против платной парковки не в центре города. В Казани такая есть...очень неудобно.
У нас и так во дворах нельзя быстрее 20км/ч...главное не запрет, а неотвратимость наказания.

Про ширину улиц и т.п. наверно лучше в другой ветке...


Для защиты газонов я бы предложил использовать мобильные приложения. Пара фоток на машину и 50 рублей у фотографирующего в кармане - помогут буквально за полгода искоренить быдло-менталитет на корню.

Да за любые нарушения нужно чтобы водятлы отвечали. И не только водятлы. кстати говоря. И фото/видео и за них вознаграждение - хороший стимул снижения нарушений любых видов. Единственно что сейчас набегут антисталинисты и начнут орать про доносы и расстрелы))

Все это создается по чуть чуть различными мелочами. Но начинать надо сверху, потому что я уже писал в одном месте про Петрозаводск и парковки, которых не будет по желанию заказчика. Конкретно для автопилота можно придумать еще какие нибудь интересные штуки - например радиодатчики на знаках, столбах, бортовом камне и ограждениях. Но да, это будет не быстро, поскольку требуется капитальный ремонт существующих улиц. Потому и надо начинать сейчас делать среду для автомобилей будущего.

А без этого никак и не обойтись. Как бы естественно что для автопилотов нужна такая инфраструктура чтобы было очень много различных датчиков, камер везде и всюду. Причем минимум один раз дублирующие друг друга и т.д. Но тогда, как уже говорил, это будет полный контроль за передвижением всех людей абсолютно везде...а потом у этих автопилотов появится свой разум....

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Автопилот в автомобиле

Сообщение michaelspb » Чт мар 21, 2019 9:38

ЛеонидК писал(а):а так ли это удешевит перевозки ? стоит ли овчинка выделки ?

О чем я и хочу сказать. Если человек всё равно где-то и как-то будет участвовать в процессе, то нет никакого смысл делать полный автопилот, тратить на это средства, особенно перевозчикам.