Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение taguan » Пн ноя 26, 2018 17:22

Menak Vishap писал(а): А кто вам должен строить-то? Город что ли? Берите землю в аренду, скидывайтесь да стройте.

P.S. Вообще говоря, изначально я к яхтсменам и их проблемам всегда относился с симпатией и сочувствием, и никогда они не вызывали антипатии и отторжения, тем более что сам имел близких родственников в этой среде. Но здесь, в данном конкретном случае (Карповка) опломб судовладельцев, встающих в позу, что их таких несчастных несправедливо обидели и все вокруг им должны - вызывает крайне неприятные ощущения.


Да, город ДОЛЖЕН строить. По определению. Он же строит дороги, метро и прочую инфраструктуру. Стоянка катеров -тоже инфраструктура.
Город построил -сдал в аренду с целевым назначением. Чтобы на территории стояли лодки, а не сэконд-хэндом торговали.
Взять землю в аренду, построить - а потом с вами в одностороннем порядке разорвут договор через пару-тройку лет, потому что вы ответственному за вас чиновнику не занесли к новому году новый айфон. Вы прямо как с детройта к нам приехали.
Выгоняют с берега -должны, обязаны, предоставить равноценный берег для того же вида деятельности в другом не используемом подходящем для этого месте, я вижу ситуацию именно в таком ракурсе. На Охте, на Обводном, на Черной Речке -называются "управленцами" -так управляйте, раз зарплату каждый месяц получаете. Не гараж, например, стройте на берегу Французского ковша, а стоянку катеров.


Menak Vishap писал(а): Насколько я понял, им предлагали хранить зимой часть катеров на площадке рядом с Лопухинским садом. То есть, совсем рядышком по сути.


на гуглокартах площадь сравните, в Трудовых Резервах своих постояльцев хватает на зиму, нельзя впихнуть невпихуемое (с)

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Menak Vishap » Пн ноя 26, 2018 20:04

taguan писал(а):Да, город ДОЛЖЕН строить. По определению. Он же строит дороги, метро и прочую инфраструктуру. Стоянка катеров -тоже инфраструктура.


С какой стати? Дороги, метро - это жизненно необходимая всем инфраструктура, обеспечивающая нормальную жизнь города. Стоянка катеров - это инфраструктура, обеспечивающая предметы роскоши (частные прогулочные суда) и их владельцев, составляющих малую часть населения города. Почему я как налогоплательщик обязан оплачивать поддержание чужих предметов роскоши?

taguan писал(а):Выгоняют с берега -должны, обязаны, предоставить равноценный берег для того же вида деятельности в другом не используемом подходящем для этого месте, я вижу ситуацию именно в таком ракурсе.


С этим - полностью согласен. И компенсировать инфраструктуру, если она была построена на средства судовладельцев.

taguan писал(а):На Охте, на Обводном, на Черной Речке ...
Не гараж, например, стройте на берегу Французского ковша, а стоянку катеров.


А это ещё с какой стати? Зачем для зимней стоянки судов требуется место именно в центре, в таких местах, где она будет многим мешать? Что, владельцам катеров не перегнать их раз в год куда-нибудь в Славянку, Лахту и т.п. осенью и назад весной, это так сложно? Обязательно издеваться над остальными горожанами? Хотя, Французский ковш - может и неплохое решение.


taguan писал(а):на гуглокартах площадь сравните, в Трудовых Резервах своих постояльцев хватает на зиму, нельзя впихнуть невпихуемое (с)


Это хотя бы частичное решение. Не верю, что в таком огромном городе как наш, с таким большим числом всяких стоянок судов, не найдётся места на существующих стоянках, чтобы временно приютить на зимнее хранение катера с Карповки до тех пор, пока не будет найдено какое-то постоянное, устраивающее всех решение.

P.S. Зря так резко перенесли кончик этой дискуссии в другую ветку, даже не дав ссылку на её продолжение в теме про Карповку. Всё-таки, мы обсуждаем конкретное место - Карповку в связи с её реконструкцией, а не просто абстрактные проблемы маломерного флота.

Explosive
Активист
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 9:26
Откуда: В.О.
Контактная информация:

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Explosive » Пт ноя 30, 2018 12:50

Menak Vishap писал(а):
taguan писал(а):Да, город ДОЛЖЕН строить. По определению. Он же строит дороги, метро и прочую инфраструктуру. Стоянка катеров -тоже инфраструктура.

С какой стати? Дороги, метро - это жизненно необходимая всем инфраструктура


Изначально Питер планировался как северная Винеция, так что это наземный транспорт превратил город в паутину дорог. :) А те крупицы катеров что остались и те пытаются выгнать.
Пару десятков лет назад на Смоленке была стоянка катеров, где она сейчас? Ни набережной нет, ни стоянки катеров.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Menak Vishap » Сб дек 01, 2018 17:33

Explosive писал(а):Изначально Питер планировался как северная Винеция, так что это наземный транспорт превратил город в паутину дорог. :)


Ну, это когда было... С тех пор слишком многое поменялось. Питер сейчас - мегаполис, а Венеция - фактически городок-аттракцион для богатых туристов. Да и вряд ли реально было бы существование города вроде Венеции в нашем климате. В любом случае, как бы то ни было, одно дело - развитый водный транспорт, как часть городской инфраструктуры, а совсем другое - частные прогулочные катера. Первое может быть и стоило бы поддерживать на деньги налогоплательщиков, но второе-то с какой стати?

Explosive писал(а):А те крупицы катеров что остались и те пытаются выгнать.


В целом катера и яхты в городе, конечно же, жалко. Но конкретно на Карповке им зимой на берегу всё-таки не место. В чём смысл зимних стоянок в таких местах в центре? Много катеров там всё равно никогда не помещалось, а те, что есть - вполне можно на зиму ставить куда-то подальше от центра, где они не будут никому мешать. Всё равно ведь они полгода стоят на берегу без движения. А летом - пригонять и швартовать у Карповки. Ну, для экстренного ремонта на суше можно было бы оставить небольшую площадку. На мой взгляд, это было бы разумнее.
Кстати, погуглил я тут из любопытства "зимняя стоянка катеров". Предложений в Питере очень много, как оказалось. И в ангарах, и под открытым небом. Правда, все коммерческие. :)

bum-bum
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение bum-bum » Сб дек 01, 2018 19:22

Menak Vishap писал(а):Почему я как налогоплательщик обязан оплачивать поддержание чужих предметов роскоши?


А я как налогоплательщик не хочу, чтобы на мои налоги уничтожали пешеходную инфраструктуру, когда вместо тротуара появляются бесплатные парковки для корыт. А на это тратится в миллион раз больше денег, чем создать нормальную инфраструктуру для маломерного флота.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Olvaga » Вс дек 02, 2018 15:23

Menak Vishap писал(а):Предложений в Питере очень много, как оказалось. И в ангарах, и под открытым небом. Правда, все коммерческие. :)

С одной стороны региональный рынок предлагает достаточное количество предложений для зимнего хранения маломерных плавсредств. Однако в основном они направлены на сегмент недешевых плавсредств и стоимость хранения доступна далеко не всем обывателям.
Развитие рынка этих услуг идет, но крайне медленно. Поэтому снижения в обозримом будущем стоимости данной услуги ожидать не приходится. В свою очередь, зачем бизнесу массово вкладываться в развитие таких площадок, если емкость рынка пока ограничена в следствии низкой покупательной способности населения в вопросе приобретения и содержания катеров и яхт?
На мой взгляд перелом в данной вопросе может произойти только при общем повышении уровня жизни граждан, когда приобретение маломерного плавсредства в собственность и вопрос его обслуживания станет уделом не только обеспеченных людей и увлеченных до крайности яхтсменов, но и обычных обывателей.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение taguan » Пн дек 03, 2018 16:49

Olvaga писал(а):Развитие рынка этих услуг идет, но крайне медленно.


поясните, в чем именно заключается "развитие рынка этих услуг"? Строительство Газпрома в Геркулесе к этому отношение не имеет.
Все "развитие" пока что заключается в основном во временном приспособлении брошенных военными пустырей возле воды,
вроде того, что в Заводской гавани в Кронштадте Третьим зоопарком топорно сделано
или вроде кусочка стенки на птичьих правах в Шлюпочном канале ("р. Караста" как канал на карте назван) в Ломоносове.
И мы тут обсуждаем отнюдь не шикарные суперяхты и даже не суда, стоимостью over $50000, чтобы можно было говорить про
"низкую покупательную способность населения в вопросе приобретения и содержания катеров и яхт".
Средний сегмент, не для коммерческого использования, стоимость до 1млн.р, парусная яхта 7-8-9м длиной, по размерам больше автогабарита, водоизмещение 3-4т. Или катер в таких же размерениях весом 1,5-2т. Где подняться, где хранить?
Что делает город для развития рынка этих услуг, кроме спускания бабок на бессмысленные "концепции развития яхтенного туризма"?

PS: Говноавто типа "Риосолярис" за те же деньги продается десятки тысяч, с их хранением у владельцев в городе проблем не возникает.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Olvaga » Пн дек 03, 2018 21:52

taguan писал(а):поясните, в чем именно заключается "развитие рынка этих услуг"? Строительство Газпрома в Геркулесе к этому отношение не имеет.

Поясняю. В открытии новых площадок для зимнего хранения маломерных судов. Они появляются и развиваются. Появляются в основном в области. Надеюсь, что новые площадки, появившиеся в 2018 г., увеличат свою емкость в 2019 г.. Плюс появятся новые, которые пока в стадии строительства или проектов.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение taguan » Пн дек 03, 2018 22:32

мы вроде как про "развивающийся город" тут говорим,
вы же съехать на тему стоянок в Приозерске или в устье Невы пытаетесь.
Проще и дешевле в Финке хранить тогда уже, спорить по этому вопросу вообще не о чем.
Финка обойдет по этому вопросу даже Выборг с его убогими клубами.

T-6MSjcbA5k.jpg
1936г

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение Olvaga » Вт дек 04, 2018 7:08

taguan писал(а):мы вроде как про "развивающийся город" тут говорим,
вы же съехать на тему стоянок в Приозерске или в устье Невы пытаетесь.

Развивающийся город - город шагающий в область. Не вижу противоречия. Иначе получается как с автомобилистами, хочу иметь гараж в 100 м от своей парадной.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение taguan » Вт дек 04, 2018 10:54

нет, не получается как с автомобилистами. Гараж в 100м от парадной в реальности существует много где и доступен - в наших отечественных поселках типа Первомайского, а также в любом эстонском городе, например в Нарве. Вы машину на зиму что -ставите на прикол под тентом на охраняемую стоянку, а каждой весной чистите-шкурите-моете-красите? Чтобы даже "казанку-5" на трейлере хранить зимой -место нужно. Мотор снять и унести в тепло -место нужно+немалая физическая сила, минимум 50кг тащить не просто. Я выше про более серьезные лодки написал, в Приозерск каждые выходные в поле с ночевкой к сезону готовить лодку вы лично ездить готовы морально? Шкурить-красить подводный борт, делать ТО дизеля, возить ящик с электроинструментом с собой, генератор, удлиннители, лаки-краски, жить в палатке, есть доширак?

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение Ballon » Вт дек 04, 2018 15:48

taguan писал(а):нет, не получается как с автомобилистами. Гараж в 100м от парадной в реальности существует много где и доступен - в наших отечественных поселках типа Первомайского, а также в любом эстонском городе, например в Нарве. Вы машину на зиму что -ставите на прикол под тентом на охраняемую стоянку, а каждой весной чистите-шкурите-моете-красите? Чтобы даже "казанку-5" на трейлере хранить зимой -место нужно. Мотор снять и унести в тепло -место нужно+немалая физическая сила, минимум 50кг тащить не просто. Я выше про более серьезные лодки написал, в Приозерск каждые выходные в поле с ночевкой к сезону готовить лодку вы лично ездить готовы морально? Шкурить-красить подводный борт, делать ТО дизеля, возить ящик с электроинструментом с собой, генератор, удлиннители, лаки-краски, жить в палатке, есть доширак?


счас напишут, что вы б еще экипаж с тройкой в мегаполисе завели :)

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение Menak Vishap » Вт дек 04, 2018 22:11

taguan писал(а):Чтобы даже "казанку-5" на трейлере хранить зимой -место нужно. Мотор снять и унести в тепло -место нужно+немалая физическая сила, минимум 50кг тащить не просто. Я выше про более серьезные лодки написал, в Приозерск каждые выходные в поле с ночевкой к сезону готовить лодку вы лично ездить готовы морально? Шкурить-красить подводный борт, делать ТО дизеля, возить ящик с электроинструментом с собой, генератор, удлиннители, лаки-краски, жить в палатке, есть доширак?


А, так Вам не стоянка зимняя нужна, а полноценное место в водно-моторном клубе? Тогда на Карповке Вам точно не место, для этого совсем другие места в городе есть, которые Вы же сами несколько сообщений назад перечислили. Уж что-что, а шкурить-красить катера в самом сердце Питера - как-то это, мягко говоря, неправильно. Всё равно что стрелять из пушки по воробьям, или золотые унитазы ставить.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение Olvaga » Вт дек 04, 2018 22:56

taguan писал(а):Чтобы даже "казанку-5" на трейлере хранить зимой - место нужно.

Обязательно в центре города или вообще в городе? Трейлер + фаркоп и нет проблем. С увеличением радиуса выбор вариантов растет.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

Сообщение taguan » Ср дек 05, 2018 10:53

господа -вы вообще читать и понимать смысл прочитанного текста умеете?
всё написано, всё разжевано:
про шкурить-красить ясно-четко написано применительно к Ленобласти за 100500км от Питера.
До этого было написано про то, что город обязан вместо ликвидированной стоянки для шкурить-красить выделить равноценную новую.
Город должен выделить, не область. Не для казанки-5 на трейлере, которую любой нормальный человек легко увезет в укромное место,
а для более крупных корпусов, которые на трейлере нельзя перевезти из за автогабарита. Вот их шкурить-красить нужно на берегу возле воды. В черте города.
Далее: чтобы стоять ЛЕТОМ на воде -то же самое. Вместо ликвидированной ЛЕТНЕЙ стоянки для Казанки-5 (и для более крупных корпусов) город ДОЛЖЕН выделить равноценный берег для безопасной стоянки. Безопасной не от фашистов, а от волн и ветра. Потому что лодка летом обязана быть на воде, а не на берегу.

Включите мозг, не пишите то, чего я не писал.