Проблемы маломерного флота в условиях развивающегося города.

[taguan]

на вопрос про "Геркулес", ув. konrad, пока что мне нечего сказать по существу, давно там не бывал, поводов съездить не было.

касаемо материала "Фонтанки", насчет этой "контрацепции яхтенного туризма" в "маринах", можно заметить, что "маринами"
как раз и пользуется "небольшая прослойка состоятельных горожан", держащая лодки на Средиземке (Афон там рядом же?),
да и там их периодически надо кратковременно поднимать на берег, в основном чтобы покрасить необрастайкой. Так что все верно.

У нас поблизости вон есть уже -"марина" -"Йоханнес" в Советском. Наглядный пример. Все время наполовину пустая.
Держат там лодки только те, кто может привезти на прицепе за своим личным легковым авто. Фактически -одни рыбаки.
1-2 парусные яхты стоят летом, кроме своей личной машины фактически не на чем туда летом доехать.
Площадей для зимнего хранения и весеннего ремонта нет. Хорошо хоть там с глубинами всё нормально благодаря природе.

В Невской Губе в "концепции" выбраны места, куда нужно рыть фарватеры и где нужно углублять акваторию. Остальные вкусные места уже
разобраны "инвесторами", Горская -наглядный пример. Канонерский о-в, это вообще феерия! Транспортная жопа мира под ЗСД и рядом с очистными,
с вонючим и шумным портом, отрезанная для велосипедистов и для пешеходов от остального города, это надо иметь супер-извращенное представление
о яхтенном туризме. Иностранные туристы, перемещающиеся в на парусных яхтах, как правило имеют велосипеды с собой,
либо ходят пешком, благодаря тому, что в нормальных странах гостевые гавани находятся в центре исторической части города.
У нас ближайшее подходящее для этого места -бывшая гавань Спецтранса возле "Крестовского" застроена апартами и перекрыта по высоте Серным мостом.
Остальное -акватория морского порта, "исконная", как говорится -со строгими разрешительными порядками.
Да и в Малую Неву тоже по акватории порта попадать надо, где плавание маломерных судов по фарватерам и каналам запрещено правилами.

Плюс, касаемо территории возле "Балт.берега" -там дворец рядом, довольно часто "мертвый режим" в акватории включают.
Так что в "концепцию" можно было смело предлагать другие бесполезные проекты "марин" -бухту Батарейную, например. Гавань Пейпию и т.д.

Да, еще добавлю, "инвестор" должен оказаться с отбитой головой, в любой момент в одностороннем порядке по сложившейся практике приедет
центр понижения эффективности с бензоболгаркой и распилит всё нафиг...

турист на яхте поедет к нам только тогда, когда погранцы будут оформлять лодки в 3х местах со стороны залива: о.Козлиный, о.Гогланд и где нибудь на юге,
в Гакково, например. Остальные всё -пустая трата денег.

[taguan]

А что думает или знает уважаемый taguan насчет земляных работ в "Геркулесе"?

земляные работы в полном разгаре, самосвалы подвозят груз один за одним,
плавкран что то роет, сваи готовятся погружать с наружной стороны западного мола
5 свай погружено в виде некоего "куста" под основание чего то, пока не понятно чего.
Я поражен, какими темпами "Газпром" "откусил" кусок бывшей частной застройки севернее, между Береговой ул и Прим.шоссе, оставив пока что только 1 коттедж на своем месте.
Хотелось бы увидеть какой то бумажный план, как это всё может выглядеть в перспективе в готовом виде.

[konrad]

А что думает или знает уважаемый taguan насчет земляных работ в "Геркулесе"?

земляные работы в полном разгаре, самосвалы подвозят груз один за одним,
плавкран что то роет, сваи готовятся погружать с наружной стороны западного мола
5 свай погружено в виде некоего "куста" под основание чего то, пока не понятно чего.
Я поражен, какими темпами "Газпром" "откусил" кусок бывшей частной застройки севернее, между Береговой ул и Прим.шоссе, оставив пока что только 1 коттедж на своем месте.
Хотелось бы увидеть какой то бумажный план, как это всё может выглядеть в перспективе в готовом виде.

Спасибо за информацию с картинками. Насколько я знаю, коттедж этот Газпром тоже откусил.
Вот тут какие-то чертежи приводятся.

[Menak Vishap]

Ещё раз для троллей: не надо ради светлого будущего рушить маленькое чужое настоящее.

Не разбив яйцо - яичницу не сделаешь. Если это "маленькое настоящее" закрывает для этого места любые перспективы для любого будущего. Так хоть будет надежда, что даже если сейчас благоустройство получится не идеальным, то его доведут до ума когда-нибудь в дальнейшем. И почему вдруг "троллей"? Вы не думали о том, что число людей, живущих или работающих поблизости, и так или иначе заинтересованных в благоустройстве этого кусочка набережной - намного, на порядки больше, чем число владельцев хранящихся там катеров?

Такое убожество можно построить в любой точке серой Карповки, как уже говорили выше, не обязательно для этого выселять як с его отнюдь не обширной площадки.

Так ведь формально никакого яхт-клуба там уже лет 13 как нет. А по сути это и всегда был не яхт-клуб, а стоянка катеров. Ну, не место зимнему хранилищу катеров в таком месте. И вам же вроде как предложили даже место под зимнюю стоянку рядом с Лопухинским садом (хотя тоже спорное для пользы города решение).

[Gilgamesh]

Не разбив яйцо - яичницу не сделаешь.

Иосиф Виссарионович, поменьше репрессий пожалуйста.

Вы не думали о том, что число людей, живущих или работающих поблизости, и так или иначе заинтересованных в благоустройстве этого кусочка набережной - намного, на порядки больше, чем число владельцев хранящихся там катеров?

Очень многих вполне справедливо раздражают стоянки-парковки автомобилей, гаражи на улицах и набережных. Заваленные плавучими посудинами берега рек в этом плане ничуть не лучше.

А попробуйте господа подумать сами, насколько статистически проще пойти прогуляться или разместить машину в любом месте нашего города по сравнению с возможностью разместить свое плавсредство? А я вам отвечу - на порядки, десять в степени n. В нашем морском, речном, портовом городе. Нету мест, все повывелись.

Ну, не место зимнему хранилищу катеров в таком месте. И вам же вроде как предложили даже место под зимнюю стоянку рядом с Лопухинским садом (хотя тоже спорное для пользы города решение).

Вы господа видели хоть одну фотку прибрежных-речных, больших и малых, городков в европе, америке? Вы господа хотя бы в соседней Финляндии бывали? Где же они хранят свои лодки? А зимой, которая ничуть не меньше чем у нас? А давайте еще сравним процент использования набережных в Петербурге и Хельсинки?

[Menak Vishap]

А попробуйте господа подумать сами, насколько статистически проще пойти прогуляться или разместить машину в любом месте нашего города по сравнению с возможностью разместить свое плавсредство? А я вам отвечу - на порядки, десять в степени n. В нашем морском, речном, портовом городе. Нету мест, все повывелись.

И поэтому так необходимо держаться за это место посреди Петроградки? Традиционно основные яхт-клубы в городе всегда находились, и находятся по сей день на Островах, в низовьях Невок. Там они никому не мешают. Полно места, где можно было бы при желании организовать такие стоянки и выше по Неве, может даже в области.

Вы господа видели хоть одну фотку прибрежных-речных, больших и малых, городков в европе, америке? Вы господа хотя бы в соседней Финляндии бывали? Где же они хранят свои лодки? А зимой, которая ничуть не меньше чем у нас? А давайте еще сравним процент использования набережных в Петербурге и Хельсинки?

В Хельсинки пришвартовано к набережным огромное количество плавсредств. Но ни одному из их хозяев даже в страшном сне не придёт в голову как-то ограничить проход остальных горожан к кромке воды, огородить кусочек набережной. А ещё там вряд ли возможна ситуация, чтобы у яхт-клуба закончилась аренда земли 13 лет назад, а он по-прежнему занимал бы эту территорию, да ещё и не давая её благоустроить.
Я не хочу сказать, что в частном судовладении в городе есть что-то плохое, что стоянки судов в центре Питера непременно нужно изживать и т.п. Но надо ведь учитывать интересы всех граждан, а не только судовладельцев. Если появился такой замечательный проект благоустройства набережной - зачем ему из своих эгоистических узко-групповых интересов пихать палки в колёса?

[taguan]

вы издеваетесь?

в низовьях Невок на берегу сейчас зимнее хранение есть только в ЦЯКе (СПРЯКе, которому осталось судя по всему недолго, про цены говорить не буду) и в Неве (и Невке) на наб Мартынова, которым тоже вот вот придет кирдык.
Можно конечно вспомнить еще про центр маломерного флота на Ваське, но нельзя впихнуть невпихуемое, к тому же мостом перекрыли туда вход по высоте.
Насчет Хельсинки -вы прокатитесь туда зимой и прогуляйтесь по южной набережной, в район "Карусели". Там все автопарковки зимой лодками заставлены, прямо на набережной. Еще на Лаутасаари прогуляйтесь, там то же самое.

набережная в Х-ки выглядит зимой примерно вот так

[Menak Vishap]

Можно конечно вспомнить еще про центр маломерного флота на Ваське, но нельзя впихнуть невпихуемое, к тому же мостом перекрыли туда вход по высоте.

Для яхт это критично, но мы-то говорим о катерах с Карповки.

Насчет Хельсинки -вы прокатитесь туда зимой и прогуляйтесь по южной набережной, в район "Карусели". Там все автопарковки зимой лодками заставлены, прямо на набережной. Еще на Лаутасаари прогуляйтесь, там то же самое.
набережная в Х-ки выглядит зимой примерно вот так

И никто, заметьте, не пытается эти территории огородить забором, и уж тем более перекрыть остальным людям проход к береговой линии. Если стоянка не огорожена, и любой желающий может там гулять - то она никому и не мешает (по крайней мере в обычное время; когда ведутся работы по благоустройству/реконструкции набережной - случай особый, тут понятно, что лодки приходится временно убирать).

[Alexandr]

в низовьях Невок на берегу сейчас зимнее хранение есть только в ЦЯКе (СПРЯКе, которому осталось судя по всему недолго, про цены говорить не буду) и в Неве (и Невке) на наб Мартынова, которым тоже вот вот придет кирдык.
Можно конечно вспомнить еще про центр маломерного флота на Ваське.

А зачем их хранить именно на городских речках, если целый залив под боком?
Там можно понастроить специальных мест хранения, например так или так

[Gilgamesh]

Так вы вначале постройте, ктож мешает. Как построите - возвращайтесь, поговорим.
Не забудьте про фарватер, защищенную гавань (волноломы), усиленные грунты, покрытия и стенки (свайные поля) , подъездные дороги и инженерные сети.
У газпрома нет денег Стрельнинский як косметически реконструировать, а Alexandr нам сейчас новый в камышах построит

[taguan]

в низовьях Невок на берегу сейчас зимнее хранение есть только в ЦЯКе (СПРЯКе, которому осталось судя по всему недолго, про цены говорить не буду) и в Неве (и Невке) на наб Мартынова, которым тоже вот вот придет кирдык.
Можно конечно вспомнить еще про центр маломерного флота на Ваське.

А зачем их хранить именно на городских речках, если целый залив под боком?
Там можно понастроить специальных мест хранения, например так или так

Так понастройте -в чем вопрос? Еще ни одного нового со времен СССР не построили, кроме разве что Геркулеса, да и то в принципе он возник на месте существующей гавани для земснарядов и непосредственно рядом с ним помер я/к "Маяк" в Лахте.

"Залив под боком" -так там в этом заливе глубина у берега утке по колено, вы не в курсе? А крану, чтобы поднять лодку, надо кусок набережной с твердым покрытием...
И даже если набережная имеет место быть, то стоянка возле неё должна быть укрыта от волнения, потому что вы попробуйте поставить у гранитной стенки 5ти-10ти метровый пластмассовый катер на какой нибудь Невке -его моментально раздолбает волнами от проходящих судов.

Кроме того, в городе миллион мест где просто нужно с нуля построить благоустроенную набережную, в том же Петроградском районе таких мест тоже навалом - и на ней стройте свои "креативные пространства" с дивными видами на сады и парки -сколько влезет...
Взять ту же наб. Мартынова между вновь построенным 2м Елагиным мостом и бывшим клубом БМП, Лазаревская наб. в р-не Леонтьевского мыса, набережная Малой Невки от Белосельского пер. до Б.Петровского моста -вот сразу навскидку 3 козырных места.

[Menak Vishap]

Так вы вначале постройте, ктож мешает. Как построите - возвращайтесь, поговорим.
Не забудьте про фарватер, защищенную гавань (волноломы), усиленные грунты, покрытия и стенки (свайные поля) , подъездные дороги и инженерные сети.

Ну да, а на Карповке, конечно же, есть и волноломы, и покрытие, и свайное поле, и всё это построено на деньги яхт-клуба. Господа, вы уже там 13 лет как даже не арендаторы, а говорите с таким опломбом, будто бы вам все должны и отнимают у вас кровное.

[VictorF]

Господа, вы уже там 13 лет как даже не арендаторы, а говорите с таким опломбом, будто бы вам все должны и отнимают у вас кровное.

Ещё и непонятный уродливый бетонный забор с непонятными строениями.

Обсуждался компромиссный вариант? Например, на лето оставить аккуратный причал для нескольких катеров (катера в воде же не помешают людям?), а в конце сезона поднимать и хранить катера в другом месте (правильно понимаю, что поднять их на территории другого клуба и потом отвезти на любую площадку возможно?).

[Menak Vishap]

Так понастройте -в чем вопрос? Еще ни одного нового со времен СССР не построили, кроме разве что Геркулеса, да и то в принципе он возник на месте существующей гавани для земснарядов и непосредственно рядом с ним помер я/к "Маяк" в Лахте.

А кто вам должен строить-то? Город что ли? Берите землю в аренду, скидывайтесь да стройте. Привыкли, что при совке всё на халяву раздавалось непонятно кому по блату. Почему налогоплательщики должны оплачивать чью-то "сладкую жизнь"?

Взять ту же наб. Мартынова между вновь построенным 2м Елагиным мостом и бывшим клубом БМП, Лазаревская наб. в р-не Леонтьевского мыса, набережная Малой Невки от Белосельского пер. до Б.Петровского моста -вот сразу навскидку 3 козырных места.

То есть простые обыватели должны отдыхать в каких-то гребенях у чёрта на куличках, а владельцам катеров (даже не яхтсменам по сути) надо отдать на откуп одно из самых удобных по доступности мест в центре, так как они люди бедные, им иначе как на ОТ до своих плавсредств не добраться.

P.S. Вообще говоря, изначально я к яхтсменам и их проблемам всегда относился с симпатией и сочувствием, и никогда они не вызывали антипатии и отторжения, тем более что сам имел близких родственников в этой среде. Но здесь, в данном конкретном случае (Карповка) опломб судовладельцев, встающих в позу, что их таких несчастных несправедливо обидели и все вокруг им должны - вызывает крайне неприятные ощущения.

[Menak Vishap]

Обсуждался компромиссный вариант? Например, на лето оставить аккуратный причал для нескольких катеров (катера в воде же не помешают людям?), а в конце сезона поднимать и хранить катера в другом месте (правильно понимаю, что поднять их на территории другого клуба и потом отвезти на любую площадку возможно?).

Насколько я понял, им предлагали хранить зимой часть катеров на площадке рядом с Лопухинским садом. То есть, совсем рядышком по сути.