Пулковская обсерватория

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Рррр
Активист
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: Санкт-Петербург, Кировский район

Re: Развитие территорий вокруг аэропорта Пулково

Сообщение Рррр » Чт июн 21, 2018 23:12

Igorix писал(а):
giper писал(а):
[...]
Процесс перевода наблюдательных программ предполагает постепенный (в течение 5 лет) перенос наблюдательных мощностей на внешние наблюдательные базы без ущерба для научной деятельности Обсерватории.


так ли уж без ущерба?

http://www.ras.ru/presidium/documents/d ... ae6102fe75
В рамках научно-методического руководства, осуществляемого Отделением физических наук РАН в отношении Федерального государственного бюджетного учреждения науки Главной (Пулковской) астрономической обсерватории Российской академии наук, президиум РАН ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Считать целесообразным провести постепенный (в течение 5 лет) перевод астрономических наблюдений по программе фундаментальных научных исследований, осуществляемых Федеральным государственным бюджетным учреждением науки Главной (Пулковской) астрономической обсерваторией Российской академии наук (далее - ГАО РАН), из г. Санкт-Петербурга на другие наблюдательный базы ГАО РАН, расположенные в более благоприятных астроклиматических условиях.
2. В рамках научно-методического руководства, осуществляемого Отделением физических наук РАН, рекомендовать ГАО РАН подготовить и представить в Отделение физических наук РАН проект плана перевода наблюдений на другие наблюдательные базы ГАО РАН.
3. Отделению физических наук РАН представить до конца 2018 г. план перевода наблюдательных программ, осуществляемых ГАО РАН, из г. Санкт-Петербурга на другие наблюдательные базы ГАО РАН на обсуждение президиуму РАН.
...


по сути это образцово-показательное убийство обсерватории НАВСЕГДА.

Igorix писал(а): Уничтожать крупный научный центр ради каких то домов? это ж бредятина.

Браво!

Не припомню, чтобы уничтожением науч.центров ради жилищного строительства занимались в Европе, Сев.Америке.
В Израиле медленно и трудно идёт жилищное строительство. Но при этом "ни одной собаке" не приходит в голову для расширения жилплощадей переместить к примеру Технион.
Но то - цивилизованные страны.А у нас почему иначе?

Igorix писал(а):А вы учитываете, что даже ЮНЕСКО защищает _научную деятельность_ данной обсерватории? не просто здания и архитектуру, а именно наблюдения.

Как показывает опыт последних двух-трёх десятилетий, ЮНЕСКО это такая эфемерная, ненадёжная, часто политизированная штучка....на её мнение очень часто чихали политики, которым было выгодно на него чихнуть.Всегда так было. Вспомните к примеру, уничтожение Талибаном древних буддистских скульптур. И что, помогло ЮНЕСКО? нет, ему просто было предложено "идти лесом".
ЮНЕСКО в данном случае вообще не панацея, от слова совсем.

Igorix писал(а):Чем же хороши непрерывные исследования в течение 170 лет? это позволяет с максимальной точностью определять параметры движения земли, солнца и других небесных тел, уточняя их формулы движения. В новом месте придется все начинать заново.

Вот именно. Добавим также - В новом месте придется все начинать заново с неизвестным результатом в пределах ближайших 10-20 лет, до окончания полной апробации новых исследовательских баз. И это в лучшем случае. А скорее всего ресурсы обсерватории будут бесследно распылены, оборудование будет скорее всего попорчено или продано, ну и так далее.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Arseny » Пт июн 22, 2018 9:15

Я ни в коем разе не за уничтожение Пулковской обсерватории, а очень даже против, но все же:
Насчет непрерывных исследований в течении 170 лет: в 41-43 обсерватория находилась на передовой, была разрушена полностью, из-за постоянных взрывов однозначно были подвижки фундаментов пунктов опорного обоснования, что не могло не сказаться на точности 170 летних исследований

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8711
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение giper » Пт июн 22, 2018 10:08

Напомню о так называемом "Пулковском деле":

На Ваш запрос сообщаем, во второй половине 1936 — первой половине 1937 года Управлением НКВД по Ленинградской области по подозрению в «участии в фашистской троцкистско-зиновьевской террористической организации, возникшей в 1932 году по инициативе германских разведывательных органов и ставившей своей целью свержение Советской власти и установление на территории СССР фашистской диктатуры» была арестована большая группа ведущих ученых, научных работников и специалистов различных научных организаций, учебных заведений и предприятий, в т. ч. и в Пулковской обсерватории, а всего свыше 100 человек.


Директора обсерватории, доктора физико-математических наук Герасимовича расстреляли 30.11.1937.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8711
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Развитие территорий вокруг аэропорта Пулково

Сообщение giper » Пт июн 22, 2018 10:10

Рррр писал(а):В новом месте придется все начинать заново с неизвестным результатом в пределах ближайших 10-20 лет, до окончания полной апробации новых исследовательских баз.

Что такое "новое место"?
Обсерватория на Кавказе давно действует, назвать ее новой никак не получится.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Igorix » Пт июн 22, 2018 10:35

giper писал(а):Директора обсерватории, доктора физико-математических наук Герасимовича расстреляли 30.11.1937.

И каким образом это обосновывает то что сейчас у обсерватории отжимают земельный участок? И с тем, что в течение 5 лет наблюдения в обсерватории закончатся, и ученым, которые этим занимаются, будет предложено либо переехать либо уволиться? или они должны будут водить экскурсии для детей? хорошие ученые...

Имхо в данных условиях стоило бы перенести обсерваторию не на кавказ а куда нить поближе - в Карелию или Ленобласть, вне засветки но в доступности от СПБ. Пулково оставить как центр обработки данных, минимальные научные исследования (которым не мешает город). А 3 км охранной зоны - все равно сохранить, сделав лесопарком. Планетоград выкинуть нахер с территории.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Ибах » Пт июн 22, 2018 10:53

Igorix писал(а):Имхо в данных условиях стоило бы перенести обсерваторию не на кавказ а куда нить поближе - в Карелию или Ленобласть

Ну это, извините, не нам решать. Помимо засветки (наименьшей из проблем) есть куча других факторов. Самый главный (насколько я понимаю) - толщина и ЧИСТОТА атмосферы. А тут горы ни с чем не сравнятся.
ИМХО астрономы лучше знают, где должны проводиться измерения...

Вот честно - не вижу никаких проблем с выполнением фактических наблюдений удалённо. Обработка, как я понимаю, всё равно останется здесь. Учебные наблюдения тоже будут здесь. Всё правильно и проблемы в засветке я не вижу.
А вот то, что парк вокруг чекрыжат - вот это я против. Категорически.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Igorix » Пт июн 22, 2018 11:14

Ибах писал(а):ИМХО астрономы лучше знают, где должны проводиться измерения...

Согласен, пусть сами решают. Только именно астрономы, а не президиум РАН или кто то еще, поскольку они наиболее компетентны в данном вопросе.
толщина и чистота атмосферы успешно нивелируются космическими телескопами, лазерными инструментами и прочими вещами до известной степени.

Но в сообщении РАН было сказано о "астрономических наблюдениях" - а под этим можно понимать все что угодно. Имхо было бы достаточно вывести оптическое наблюдение (которому мешает засветка), а по остальным вопрос открыт - как мешает свет радиотелескопу? Теоретически, благоприятный исход сохраняется - программу перевода пишут сами астрономы, но мы знаем в какой стране мы живем...

Рррр
Активист
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: Санкт-Петербург, Кировский район

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Рррр » Пт июн 22, 2018 11:43

Igorix писал(а):Имхо в данных условиях стоило бы перенести обсерваторию не на кавказ а куда нить поближе - в Карелию или Ленобласть, вне засветки но в доступности от СПБ. Пулково оставить как центр обработки данных, минимальные научные исследования (которым не мешает город). А 3 км охранной зоны - все равно сохранить, сделав лесопарком.

Вполне себе вариант.

Igorix писал(а):Планетоград выкинуть нахер с территории.

Именно так.

Рррр
Активист
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: Санкт-Петербург, Кировский район

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Рррр » Пт июн 22, 2018 11:47

Arseny писал(а): из-за постоянных взрывов однозначно были подвижки фундаментов пунктов опорного обоснования, что не могло не сказаться на точности 170 летних исследований

Вы професcиональный геолог? подтвердить научно вышенаписанное сможете?
Не знаю, какие там могли быть подвижки. Это не навороченная горная система со скальным основанием. Пулковские высоты, если не ошибаюсь - ледниковые наволоки. А они более-менее стабильны почти всегда. Если их конечно не дербанить проходческими щитами и экскаваторами, как к примеру раздербанили парголовскую возвышенность ради постройки автострады.
Последний раз редактировалось Рррр Пт июн 22, 2018 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Ибах » Пт июн 22, 2018 11:54

Рррр писал(а):
Arseny писал(а): из-за постоянных взрывов однозначно были подвижки фундаментов пунктов опорного обоснования, что не могло не сказаться на точности 170 летних исследований

Вы професcиональный геолог? подтвердить научно вышенаписанное сможете?

Ну, это к геологии отношение имеет посредственное... скорее к строительству...
Тем не менее, подвижки там вряд ли были - мощность зарядов времён ВОВ ну... мягко говоря.. маловата для "подвижек" таких мощных фундаментов... Кроме того, те разрушения которые были, давно ликвидированы, учтены и забыты - СССР наукой занимался, надо сказать... И то, что есть сейчас - заслуга именно СССР в первую очередь...

Рррр
Активист
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: Санкт-Петербург, Кировский район

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Рррр » Пт июн 22, 2018 12:07

Ибах писал(а):Вот честно - не вижу никаких проблем с выполнением фактических наблюдений удалённо. Обработка, как я понимаю, всё равно останется здесь. Учебные наблюдения тоже будут здесь. Всё правильно и проблемы в засветке я не вижу.
А вот то, что парк вокруг чекрыжат - вот это я против. Категорически.

По хорошему надеюсь, что вся эта безобразная история с Планетоградом завершится в пользу полного сохранения обсерватории на своём историческом месте. Но пока надежды эти невелики.
Какова к примеру сейчас ситуация? суд позволил, город дал отмашку , стройка началась? дольщики обивают пороги судов? что конкретно там происходит?

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Arseny » Пт июн 22, 2018 12:15

Я по образованию горный инженер-маркшейдер, так что геологию знаю, знаю как закладываются геодезические пункты и про взрывы тоже имею представление. Кстати, Пулковские высоты являются краем Ижорской возвышенности, сложенной известняками, поэтому им много не надо.
Насчет ВВ времен ВОВ, забавный факт: в году 39, немцы решили на одном заводике взрыхлить горку удобрений с помощью тротиловых шашек. Горка удобрений была аммиачной селитрой, так что заводика не стало. Так что если не считать ядерных боезарядов, химические ВВ были вполне сопоставимы современным

Рррр
Активист
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: Санкт-Петербург, Кировский район

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Рррр » Пт июн 22, 2018 12:30

Arseny писал(а): Кстати, Пулковские высоты являются краем Ижорской возвышенности, сложенной известняками,

Кажется ордовикскими.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Arseny » Пт июн 22, 2018 17:16

Ими самыми

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9027
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Пулковская обсерватория

Сообщение Randy » Пт июн 22, 2018 17:39

Igorix писал(а):
giper писал(а):Директора обсерватории, доктора физико-математических наук Герасимовича расстреляли 30.11.1937.

И каким образом это обосновывает то что сейчас у обсерватории отжимают земельный участок? И с тем, что в течение 5 лет наблюдения в обсерватории закончатся, и ученым, которые этим занимаются, будет предложено либо переехать либо уволиться? или они должны будут водить экскурсии для детей? хорошие ученые...

Имхо в данных условиях стоило бы перенести обсерваторию не на кавказ а куда нить поближе - в Карелию или Ленобласть, вне засветки но в доступности от СПБ. Пулково оставить как центр обработки данных, минимальные научные исследования (которым не мешает город). А 3 км охранной зоны - все равно сохранить, сделав лесопарком. Планетоград выкинуть нахер с территории.


у обсерватории земельный участок не отжимают. Отжимают "запретную зону."