Энергии ветра, воды и солнца...

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Виктор
Активист
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 14:43
Откуда: Ульянка

Сообщение Виктор » Ср ноя 21, 2007 17:10

Иннокентий писал(а):Я не понял, есть ли возражения против моего ответа на изначальное неправильное утверждение о том, что за ветряком ветер ослабеет?


Присоединяюсь. Ослабеет. Вопрос - на каком расстоянии от ветряка эффект ослабления перестанет ощущаться.

Можно рассматривать обратную задачу. Воздух неподвижен (ветра нет). Включаем ветряк, как вентилятор. На каком расстоянии от ветряка можно будет почуствовать (зафиксировать) движение воздуха? Только фиксировать нужно со стороны забора воздуха, а не там, куда он будет "выдуваться". Из-за влияния рельефа местности и ряда других факторов результат будет разным, но порядок величин - одинаков.

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Ср ноя 21, 2007 17:18

Ну, я прям теряюсь. Насколько меньше кислорода в воздухе Петербурга становится осенью и зимой, когда опадает ВСЯ листва с деревьев?

alexsun
Искатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 12:30

Сообщение alexsun » Ср ноя 21, 2007 17:18

Ветровая тень (http://www.10sqmeters.runa.ru/School/Wind/wind.html) - известное явление. Во времена парусного флота даже была тактика когда один корабль "отбирал" ветер у другого, становясь выше по ветру.

Аватара пользователя
Йож
Активист
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 23:08
Откуда: ул. Народная

Сообщение Йож » Чт ноя 22, 2007 1:24

спасибо за хороший материал про яхты.
он наглядно показывает, что длина зоны "вихревой тени" не превысит 5-10 диаметров ротора в зависимости от ветра. и кому это повредит ?

alexsun
Искатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 12:30

Сообщение alexsun » Чт ноя 22, 2007 18:10

Повредит рыбакам, так как если установят в воде, ту будет передаваться вибрация и пугать рыбу :)

Аватара пользователя
Дем
Активист
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 10:26
Откуда: СПб, В-о

Сообщение Дем » Чт ноя 22, 2007 23:07

Йож писал(а):спасибо за хороший материал про яхты.
он наглядно показывает, что длина зоны "вихревой тени" не превысит 5-10 диаметров ротора в зависимости от ветра. и кому это повредит ?
только не ротора, а всей ширины зоны установки...

bunker6
Искатель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:03

Сообщение bunker6 » Пт ноя 23, 2007 14:12

Дичайший дилетантский бред.
Ветряки работают с турбулентными потоками прилегающего слоя. Никакого воздействия на микроклимат не оказывают вообще. Вред в другом — шум и вибрация.

Виктор
Активист
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 14:43
Откуда: Ульянка

Сообщение Виктор » Пт ноя 23, 2007 14:40

bunker6 писал(а):Дичайший дилетантский бред.
Ветряки работают с турбулентными потоками прилегающего слоя. Никакого воздействия на микроклимат не оказывают вообще. Вред в другом — шум и вибрация.


Не подскажете, на каком расстоянии от прилегающего слоя поток считается турбулентным?

Иннокентий
Читатель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 14:53

Сообщение Иннокентий » Пт ноя 23, 2007 17:32

bunker6

Возможно что и бред, но теперь, с появлением профессионала (судя по тону) хотелось бы для общего развития ознакомиться с реальным положением вещей.

Снизойдите уж до нас, донесите истину. :) Желательно в общепринятых и однозначно трактуемых терминах.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Пн ноя 26, 2007 19:19

Ветряная дамба - будет построена в России


Эту «ветряную дамбу», предназначенную для выработки электроэнергии из энергии ветра, разработали архитекторы из Chetwood Associates. Она имеет парусообразную форму, будет натянута между двумя горами и сможет направить поток ветра в турбину, генерирующую электроэнергию. Имея 75 метров в ширину и 25 в высоту, эта дамба является не просто очередным концептом. Первая такая будет установлена уже в следующем году, и где бы вы думали? В России, на озере Ладога. Так-то! :)

Изображение
Изображение
Изображение

http://mobbit.info/item/3616
думаю что это шутка (или частично шутка) но тем не менее...

alexsun
Искатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 12:30

Сообщение alexsun » Пн ноя 26, 2007 23:57

небольшой оффтоп: а ни у кого случаем на даче / дома не стоит ветроэлектрогенератор киловатт на 5-10 ? Хотелось бы бы посмотреть / послушать, как эта штука в реальности работает ?

Аватара пользователя
Йож
Активист
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 23:08
Откуда: ул. Народная

Сообщение Йож » Вт ноя 27, 2007 3:10

в совхозе рядом с куттузи(красное село) есть несколько ветряков общей мощёй ~800КВт. энергия в основном идет на перекачку воды и выработку тепла.
-----------------------------------------------------------------
небольшая ветроустановка работает так:
генератор=>контроллер заряда=>батарея=>инвертор(220)=>потребитель
батарея и инвертор составляют 60-75% стоимости установки :(

bunker6
Искатель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:03

Сообщение bunker6 » Ср дек 12, 2007 14:34

Извиняюсь за резкость выше. :wink:
Критерием, по которому производится определение прилегающего слоя, является то, что обуславливает его состояние — поверхность (со всеми ее свойствами — температура, шероховатость и т. д.). Высота этого слоя, как правило — несколько сотен метров. Важно понимать, что приземные потоки турбулентны всегда. Даже в гладкой пустыне — тот воздух, который сейчас обдувает ваше лицо не полетит дальше по прямой на километры и километры. Последите внимательно за дымом труб разной высоты — много чего интересного заметите.
Турбулентность на этом уровне обуславливается эффектами локального масштаба — неравномерностью нагревания (вспаханное поле/зеленый луг), рельефом местности и т. п..
Именно поэтому особенно эффективно устанавливать ветряки на воде — у водной поверхности меньше шероховатость, она более равномерно прогревается — соответственно, поток менее турбулентен изначально, да и шум с вибрациями людям не мешают. Вихревые колебания от вращающихся лопастей и башен гаснут на расстоянии, сопоставимом с размерами этих препятствий.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Чт дек 09, 2010 22:34

"Вот ветряки, которые очень распространены во многих европейских странах – казалось бы, совсем экологически чистый вид энергии, а между тем это не так. Они птиц убивают. Там такая вибрация – червяки на поверхность вылезают, я уже не говорю про всяких кротов". © Владимир Путин.

Много интересного в комментариях:
http://nalymov.livejournal.com/1709944.html

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Чт дек 09, 2010 22:59

Понравился коментарий про ветряк и упавшую ракету с спутниками глонасс. Они скорее НЛО мешают http://www.youtube.com/watch?v=WFfLcIQb6hI&feature=fvw , а не птицам.
Кстати птица на 1-м видео к записи в ЖЖ осталась жива http://www.youtube.com/watch?v=1lnSY554 ... re=related
А вобще вероятность того что ветряк птицу заденет, особенно с малым размахом крыла - довольно мала, да и естественный отбор никто не отменял. Тут она ветряк не увидет, а там хищника, который кстати побыстрее, чем ветряк будет.

А кротов и червяков не жалко, надо наоборот ветряки над полями ставить, чтобы птицы ничего не поедали и кротов не было.

И вокруг южной свалки и около аэропорта поставить нужно, чтоб птицы самолётам не мешали.