Энергии ветра, воды и солнца...

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пт июн 30, 2017 12:42

taguan писал(а):тут вот какое дело:
все "зеленые" технологии и отказ от "традиционных" источников энергии прямо названы угрозами существования государства


Все верно. На сегодняшний день все существующие "зеленые технологии" в промышленном масштабе могут работать только в случае, если потребитель готов платить за вырабатываемую по этим технологиям энергию, существенно больше, чем за традиционные источники. Запад можно понять, технологически они не в состоянии выжать из традиционных технологий больше того, что уже есть. Застроить все угольными станциями даже Германия позволить себе не может, ибо слишком грязно. Собственными атомными технологиями в Европе владеет только Франция, да и то они устаревшие, а с новыми не заладилось (пока?). Ну и что у них остается? Только альтернатива в виде солнца и ветра. Но, как показала практика, экономика ВИЭ оказалась существенно менее экономной, чем предсказывали первоначальные расчеты и без масштабных государственных дотаций (читай - без существенного удорожания стоимости киловатт/часа для потребителей) "не летит". Более того, существующие технологии ВИЭ не позволяют создать энергетически самоподдерживающуюся замкнутую систему, ибо суммарное потребление на создание и эксплуатацию всех элементов ВИЭ тупо выше, чем вырабатываемая ими энергия. Это не говоря уже о том, что опять же, существующие на сегодняшний день технологии не позволяют балансировать нагрузку.
В чистом итоге получаем, что в каких-то, отдельно взятых местах, ВИЭ могут существовать и прямо конкурировать с традиционными ИЭ (ветряки на шельфе Северного моря, солнечные панели в Сахаре), но таких мест весьма мало и в целом, переход на СУЩЕСТВУЮЩИЕ технологии ВИЭ приведет к деградации промышленности и потере конкуретных преимуществ. Собственно, осознание этого факта и сподвигло Германию на строительство СП-2, ибо что-что, а считать немцы умеют и данные о реальных остатках газа в месторождениях Великобритании/Норвегии/Голландии у них есть, а покупать СПГ у США/Катара, вместо трубопроводного газа у нынешних поставщиков - это похоронить собственную промышленность, продукция которой из-за вдове возросшей стоимости электроэнергии тупо станет неконкурентноспособной не только на мировом, но даже и на внутреннем рынке.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Пт июн 30, 2017 13:03

Выработка э/э из возобновляемых источников в Германии с начала 2017 года составила 37,7%
Вложения
Germany_el.jpg

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Re:

Сообщение DELETED1 » Ср июл 19, 2017 15:46

Ex3mer писал(а):Уважаемый, ты даже отдаленно не понимаешь то, о чем пишешь.

Инвестор - это тот кто вложил в компанию деньги и имеет в ней долю, кредитор - тот кто дает компании в долг. Инветор рискует деньгами в и его прибыль или убыток находится в зависимости от экономических успехов компании, кредитор рискует только невозвартом долга из-за несостоятельности компании. Непонимаю ситуацию когда кредитора называют инветором.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение DELETED1 » Пн янв 01, 2018 23:30

Выработка электроэнергии из возобновляемых источников в Германии за 2017 год достигла 38,5%
Вложения
germany3.jpg

karhu
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 23:31
Откуда: Невский

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение karhu » Вт янв 02, 2018 4:20

Хорошо, конечно, что признают не только выделенные проблемы.

Печально, что решить пытаются только их.
Ибо от них напрямую зависят кошельки уважаемых людей.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение ЛеонидК » Вт янв 02, 2018 9:19

oleg_go писал(а):Выработка электроэнергии из возобновляемых источников в Германии за 2017 год достигла 38,5%

если по честному надо считать долю от потребления если есть импорт энергии (а в Германии он есть)

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение DELETED1 » Чт янв 04, 2018 0:22

ЛеонидК писал(а):если по честному надо считать долю от потребления если есть импорт энергии (а в Германии он есть)

Не нужно читать всяких фантазеров. Германия экпортирует до 10% от выработанной у себя электроэнергии, она нетто-экспортер. https://www.cleanenergywire.org/factshe ... mix-charts
Вложения
fig7-german-power-import-export-1990-2016.png

Satboy
Энтузиаст
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 14:56
Откуда: СПб

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение Satboy » Чт янв 04, 2018 18:58

oleg_go писал(а):
ЛеонидК писал(а):если по честному надо считать долю от потребления если есть импорт энергии (а в Германии он есть)

Не нужно читать всяких фантазеров. Германия экпортирует до 10% от выработанной у себя электроэнергии, она нетто-экспортер. https://www.cleanenergywire.org/factshe ... mix-charts

Нужно не суммарные "netto" смотреть, а денежный поток...

Ибо Германия нехило отдает выработку за копейки, при этом скупая дорогую энергию соседей в часы пиков или в моменты когда солнышко/ветер работают не так эффективно.
И еще есть одна проблема.. Довольно большую часть рынка Германии - держит гос.компания из Голландии Tennet. И который год не могут в Германии согласовать по политическим причинам SuedOstLink, подкармливая противников этого строительства.. А дешевое электричество - уходит на рынок Голландии и Бельгии.

Закрытие АЭС Германии - не очень повлияет на безопасность распределения, ибо есть маневрирующие газовые мощности + куча блоков АЭС поблизости - во Франции.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение Ex3mer » Пн фев 19, 2018 21:51

Закрытие АЭС Германия рассчитывает покрыть во многом за счет трубопроводного газа из России. Других надежных вариантов маневрировать мощностями у немцев в ближайшее время не просматривается, ну кроме угля, конечно, которого там на 500+ лет имеется. С учетом жесточайшего ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО урезания собственной добычи газа в Голландии с 46 миллиардов кубов в 2016 до 12 млрд. в 2018, при собственном потреблении свыше 30 млрд., боюсь, что даже двух ниток Северного Потока - 2 может не хватить. А ведь добыча в Северном море тоже не растет.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение ЛеонидК » Пн фев 19, 2018 23:09

Ex3mer писал(а):Закрытие АЭС Германия рассчитывает покрыть во многом за счет трубопроводного газа из России. Других надежных вариантов маневрировать мощностями у немцев в ближайшее время не просматривается, ну кроме угля, конечно, которого там на 500+ лет имеется. С учетом жесточайшего ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО урезания собственной добычи газа в Голландии с 46 миллиардов кубов в 2016 до 12 млрд. в 2018, при собственном потреблении свыше 30 млрд., боюсь, что даже двух ниток Северного Потока - 2 может не хватить. А ведь добыча в Северном море тоже не растет.
так им в помощ уже запустили поставки СПГ танкерами из Сабетты

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение DELETED1 » Пн фев 19, 2018 23:31

График выработки э/э в Германии по годам говорит, что ядерную электрэнергию они замещают возобновляемой. Газовая будет как резерв в безветренную ночь...
Вложения
15012018-figure-3a-gross-power-production-source.png

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение Ex3mer » Сб мар 03, 2018 2:05

Вот так, друзья, вам и вешают лапшу на уши. Потому что смотреть надо не развертку по выработке энергии, а развертку по потреблению энергии. А там картинка, совсем другая:

Изображение

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение DELETED1 » Сб мар 03, 2018 2:46

Ex3mer писал(а):Вот так, друзья, вам и вешают лапшу на уши. Потому что смотреть надо не развертку по выработке энергии, а развертку по потреблению энергии.

Вы сами выдвинули гипотезу о замещении электрогенерации на атомных станциях
Ex3mer писал(а):Закрытие АЭС Германия рассчитывает покрыть во многом за счет трубопроводного газа из России. Других надежных вариантов маневрировать мощностями у немцев в ближайшее время не просматривается, ну кроме угля, конечно, которого там на 500+ лет имеется. С учетом жесточайшего ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО урезания собственной добычи газа в Голландии с 46 миллиардов кубов в 2016 до 12 млрд. в 2018, при собственном потреблении свыше 30 млрд., боюсь, что даже двух ниток Северного Потока - 2 может не хватить. А ведь добыча в Северном море тоже не растет.

А теперь подменяете тему на общее потребление энергии. Однако и в нем доля газа с 2005 года колеблется в районе 20-23 процентов.
Вложения
Germany_en2.jpg

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение Ex3mer » Вт мар 06, 2018 0:36

Во-первых, это не гипотезы, а план действий. То, что Вам о нем не ведомо, не говорит об их гипотетичности.
Далее. Вы, на голубом глазу, выдернули некий график и на его основании сделали совершенно бредовый вывод. Газ не колеблется, а растет. Медленно, но неуклонно. По итогам 2018 года еще от 0,8 до 1,5 процентов доля потребления газа в энергобалансе Германии вырастет. Доля возобновляемой энергии пока тоже растет, но уже не теми темпами, как 5 лет назад. Рост еще продолжится, но насыщение уже близко. Насыщение ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. Дальнейший рост возобновляемой энергии потребует еще большего роста цен на электроэнергию, а она и так уже запредельная. Да, да, молодой человек. Это только кажется, что ветер дует бесплатно, в реальности же, возобновляемая электроэнергия - это крайне дорогое удовольствие. По технологическим причинам.
Тем временем Газпром, собственные рекорды суточной поставки газа в Европу бьет день за днем.
https://ria.ru/economy/20180303/1515681598.html

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Энергии ветра, воды и солнца...

Сообщение DELETED1 » Вт мар 06, 2018 20:55

Ex3mer писал(а):Во-первых, это не гипотезы, а план действий. То, что Вам о нем не ведомо, не говорит об их гипотетичности.
Далее. Вы, на голубом глазу, выдернули некий график и на его основании сделали совершенно бредовый вывод. Газ не колеблется, а растет. Медленно, но неуклонно. По итогам 2018 года еще от 0,8 до 1,5 процентов доля потребления газа в энергобалансе Германии вырастет. Доля возобновляемой энергии пока тоже растет, но уже не теми темпами, как 5 лет назад. Рост еще продолжится, но насыщение уже близко. Насыщение ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. Дальнейший рост возобновляемой энергии потребует еще большего роста цен на электроэнергию, а она и так уже запредельная. Да, да, молодой человек. Это только кажется, что ветер дует бесплатно, в реальности же, возобновляемая электроэнергия - это крайне дорогое удовольствие. По технологическим причинам.
Тем временем Газпром, собственные рекорды суточной поставки газа в Европу бьет день за днем.
https://ria.ru/economy/20180303/1515681598.html

А новому правительству Германии как-то положить на Ваши планы
Чего ждать "Газпрому", "Роснефти" или, скажем, "Сибирской угольной энергетической компании" (СУЭК) от нового правительства Германии? Какую энергетическую политику будет проводить в ближайшие три с половиной года страна, для которой Россия является главным поставщиком энергоносителей? Причем не только газа и нефти, что широко известно, но также и угля.

Доля возобновляемой энергетики должна вырасти до 65 процентов

О среднесрочных задачах и долгосрочных целях энергетической политики Германии можно судить по коалиционному договору между консервативным блоком ХДС/ХСС и Социал-демократической партии Германии (СДПГ). После одобрения этого 177-страничного документа рядовыми социал-демократами, о чем было объявлено 4 марта, он из проекта превратился в официальную программу нового правительства Германии. Оно начнет действовать после того, как Ангела Меркель (Angela Merkel) 14 марта будет избрана канцлером ФРГ.

Одна из демонстраций в Германии против преступного отношения к климату и использования угля
В Германии растет протест против "преступного отношения к климату" и использования угля

Так чего же ждать от этого правительства, которому предстоит работать до 2021 года, российским экспортерам из топливно-энергетического комплекса (ТЭК)? Ключевая проблема для них состоит в том, что Россия поставляет в Германию углеводороды, а стратегическая цель ФРГ состоит в ускоренном отказе от ископаемых энергоносителей и в форсированном развитии возобновляемой энергетики ради защиты окружающей среды и глобального климата. Программа новой "большой коалиции" полностью подтверждает приверженность этой долгосрочной цели и содержит список конкретных мер на пути к ней.

В главе "Энергетика" экономического раздела программы совсем мало конкретных цифр, но они весьма красноречивы. Так, новое правительство ФРГ, говорится в коалиционном договоре, "будет стремиться к 2030 году довести долю возобновляемой энергетики примерно до 65 процентов". Если учесть, что в 2017 году доля ветра, биомассы, солнца и других возобновляемых источников в немецкой электроэнергетике составляла 33-36 процентов (в зависимости от методики подсчета), то речь идет фактически об удвоении этой доли всего за десять с небольшим лет.

Ставка на ветропарки и накопители энергии

С этой целью новое правительство ставит задачу уже в 2019-2020 годах увеличить генерирующие мощности "как ветропарков на суше, так и фотовольтаики соответственно на 4 гигаватт". Восемь гигаватт дополнительной мощности равны, для сравнения, приблизительно 7-8 атомным электростанциям.

Вид порта Вильгельмсхафен
Первый в Германии терминал по приему СПГ, видимо, построят в нефтяном порту Вильгельмсхафен

Одновременно должно продолжиться строительство морских ветропарков. В коалиционном договоре отмечается их большая роль в промышленной политике Германии и ставится задача создать в море национальный опытный ветропарк для "изучения потенциала морской ветроэнергетики". Главная цель полигона будет, видимо, состоять в том, чтобы понять, насколько стабильно ветрогенераторы в морских условиях вырабатывают электроэнергию. Новейшие исследования утверждают, что они могут устойчиво работать практически круглый год.

Иными словами, новое правительство ФРГ намерено серьезно взяться за ключевую проблему возобновляемой энергетики - неустойчивого производства электроэнергии в зависимости от того, дует ли ветер и светит ли солнце. Решению этой проблемы будет также служить выделение бюджетных средств на разработку различных технологий сохранения энергии и субсидирование действующих накопителей. Новое правительство Германии намерено, в частности, создать в рамках Общества имени Фраунгофера, объединяющего институты прикладных исследований, отдельный институт по технологиям накопления энергии.

План отказа от угля будет готов к концу 2018 года

Весьма подробно в коалиционном договоре прописаны меры, призванные стимулировать и ускорить сооружение линий электропередачи, необходимых для доставки электроэнергии из Северной Германии, где сосредоточены ветропарки на море и на суше, к большим промышленным центрам в Южной Германии. Там значительная часть электроэнергии до сих пор вырабатывается на атомных электростанциях, которые будут отключены в 2022 году.

Дальнейшее форсированное развитие возобновляемой энергетики в Германии неминуемо приведет к ускоренному сокращению доли угля в немецкой электроэнергетике (а его роль в отоплении зданий и так уже невелика). Правда, после 2011 года, когда ФРГ взяла курс на отказ от атомной энергии, эта доля в течение нескольких лет росла, что и обеспечило российским экспортерам значительный рост поставок угля на немецкий рынок.

Теперь, по всей видимости, начнется многолетний спад. Для российских поставщиков угля в Германию ключевым пассажем коалиционного договора в главе "Климат" является решение созвать многостороннюю комиссию из представителей бизнеса, экологического движения, профсоюзов и местных властей в целью до конца 2018 года выработать общенациональную программу действий по защите глобального климата.

Одним из элементов этой программы, говорится в документе, должен стать "план поэтапного сокращения и прекращения использования угля в производстве электроэнергии, включая окончательную дату". Это означает, что уже со следующего года Германия может начать активно закрывать наиболее старые и вредные с точки зрения выброса углекислого газа угольные электростанции, что сократит закупки угля, в том числе в России.

Причем в течение десятилетия эти закупки могут полностью сойти на нет, поскольку в качестве возможной даты окончательного отказа от угля часто называется 2030 год. Так что у российских угольщиков долгосрочных перспектив на немецком рынке нет. Каковы они у российских газовиков, понять по коалиционному договору весьма трудно, поскольку в главе "Энергетика" природному газу уделено минимальное внимание. Там, в частности, нет ни слова про газопроводы, тем более про "Северный поток-2".

Зато есть вторая ключевая цифра. Новое правительство Германии намерено провозгласить национальной целью сокращение энергопотребления до 2050 года на 50 процентов. Достижение столь амбициозной цели должны обеспечить энергосбережение и повышение энергоэффективности во всех сферах жизни. Это - плохая новость для "Газпрома", который, обосновывая, к примеру, необходимость "Северного потока-2", исходит из растущего или хотя бы стабильного энергопотребления и, в частности, использования природного газа в Германии и в целом в ЕС.

Решение построить в Германии терминал по приему СПГ

Еще одна плохая новость для "Газпрома" состоит в том, что новое правительство ФРГ намерено "создать в Германии инфраструктуру для СПГ". Эта строчка в коалиционном договоре может означать только одно: вскоре будет принято долго откладывавшееся решение построить в североморском порту Вильгельмсхафене терминал по приему сжиженного природного газа, который станет конкурентом российскому трубопроводному газу.

Если прибавить ко всему этому планы всемерно стимулировать электромобильность и тем самым снижать потребление нефтепродуктов, то напрашивается очевидный вывод: новое правительство Меркель, если оно всерьез возьмется за дело, российских поставщиков углеводородов не обрадует.

http://www.dw.com/ru/новое-правительств ... a-42833841

Учитывая патологические провалы в прогнозах со стороны Газпрома мне как-то немцам больше верится