Энергии ветра, воды и солнца...

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Сообщение mednikov » Ср дек 28, 2016 7:54

oleg_go писал(а):http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm
Данные по экспорту по годам


Смотрю первую, и четвёртую колонки. Почему-то забыт 2015, в котором было 159,4 в страны дальнего зарубежья в целом, и в страны любители альтернативной энергетики, в частности - "объем поставок в Германию за 2015 год вырос на 17,1 процента, составив рекордные 45,3 миллиарда кубометров, в Италию — увеличился на 12,6 процента, во Францию — на 36,8 процента, в Великобританию — на 10,2 процента, в Австрию — на 11,5 процента"

За первые 9 месяцев 2016: Германия (рост поставок на 5,9%, до 34,3 млрд куб. метров), Италия (снижение на 3,5%, до 18,3 млрд куб. метров), Франция (рост на 22%, до 8,33 млрд куб. метров). Поставки газа в Великобританию возросли в 1,55 раза и достигли 13,169 млрд куб. метров. Всего по итогам 2016 ожидается 170-175 млрд куб. метров в Европейские страны

Так что, не вижу тренда на снижение. Вижу разброс по годам, начиная с 2000 по 2014, который связан, видимо, в основном с экономической ситуацией, погодой, возможно, с падением промпроизводства в ЕС и ещё много с чем, но точно не с установкой мельниц и солнечных батареек

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Ср дек 28, 2016 9:39

mednikov писал(а):Смотрю первую, и четвёртую колонки. Почему-то забыт 2015, в котором было 159,4 в страны дальнего зарубежья в целом, и в страны любители альтернативной энергетики, в частности - "объем поставок в Германию за 2015 год вырос на 17,1 процента, составив рекордные 45,3 миллиарда кубометров, в Италию — увеличился на 12,6 процента, во Францию — на 36,8 процента, в Великобританию — на 10,2 процента, в Австрию — на 11,5 процента"

За первые 9 месяцев 2016: Германия (рост поставок на 5,9%, до 34,3 млрд куб. метров), Италия (снижение на 3,5%, до 18,3 млрд куб. метров), Франция (рост на 22%, до 8,33 млрд куб. метров). Поставки газа в Великобританию возросли в 1,55 раза и достигли 13,169 млрд куб. метров. Всего по итогам 2016 ожидается 170-175 млрд куб. метров в Европейские страны

Так что, не вижу тренда на снижение. Вижу разброс по годам, начиная с 2000 по 2014, который связан, видимо, в основном с экономической ситуацией, погодой, возможно, с падением промпроизводства в ЕС и ещё много с чем, но точно не с установкой мельниц и солнечных батареек

Теперь в поставки газа в ЕС включаются в том числе реверсивные поставки на Украину. Они круче всего выросли, с нуля до 10 млрд.кубометров в год.

А так то электрогенерация на газу в той же Германии не растет, её подавляет рост энергии "ветра, солнца и т.д..."
Вложения
fig2-gross-power-production-germany-1990-2016.png

Аватара пользователя
Sanekks
Активист
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 16:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Sanekks » Ср дек 28, 2016 10:18

Интересный график.
Начнем снизу.
С атомом все понятно.
Дальше два значения: "lignite" и "hard coal". "бурый уголь" и "антрацит". Это что? 260 TWh в ЕС вырабатывается на угле??
Гидроэнергия. Она считается самой дешевой и возобновляемой. Какая часть от 191,4 TWh вырабатывается на гидростанциях?

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Ср дек 28, 2016 10:33

Sanekks писал(а):Интересный график.
Начнем снизу.
С атомом все понятно.
Дальше два значения: "lignite" и "hard coal". "бурый уголь" и "антрацит". Это что? 260 TWh в ЕС вырабатывается на угле??
Гидроэнергия. Она считается самой дешевой и возобновляемой. Какая часть от 191,4 TWh вырабатывается на гидростанциях?

260 TWh в Германии. На гидроэлетростанциях у них вырабатывается примерно 20-25 TWh из 191

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Ср дек 28, 2016 10:38

oleg_go писал(а):http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm
Данные по экспорту по годам


Я Вам сильно рекомендую ознакомиться с первоисточником (http://www.gazprom.ru/f/posts/75/625586/presentation-press-conf-2016-05-31-ru.pdf). Гораздо нагляднее и точнее цифры будут. По 2016 году экспорт газа будет еще значительнее. Справедливости ради, надо отметить, что рост поставок в дальнее зарубежье, кроме роста потребностей в российском газе непосредственно странами Западной Европы, обусловлен еще и ростом поставок газа на Украину через задний проход, который в простонародье зовется "Реверсом". Кстати, судя по тем цифрам, которые я наблюдаю, 2016 год будет еще более результативным. И это при том, что зимы попрежнему остаются аномально теплыми.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Ср дек 28, 2016 10:40

Sanekks писал(а):Интересный график.
Начнем снизу.
С атомом все понятно.
Дальше два значения: "lignite" и "hard coal". "бурый уголь" и "антрацит". Это что? 260 TWh в ЕС вырабатывается на угле??
Гидроэнергия. Она считается самой дешевой и возобновляемой. Какая часть от 191,4 TWh вырабатывается на гидростанциях?
ну для начала это не всё ЕС а только Германия с её традиционно угольной энергетикой , доля гидро видна по показателю 90х , не думаю что они нарастили производство в данной отрасли , нет источников . Основная альтернатива в Германии скорее всего ветряки

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Ср дек 28, 2016 10:45

mednikov писал(а): Почему-то забыт 2015, в котором было 159,4 в страны дальнего зарубежья в целом, и в страны любители альтернативной энергетики, в частности - "объем поставок в Германию за 2015 год вырос на 17,1 процента, составив рекордные 45,3 миллиарда кубометров, в Италию — увеличился на 12,6 процента, во Францию — на 36,8 процента, в Великобританию — на 10,2 процента


Углубление в детали вызывает еще больше сомнений в правомерности утверждений об успешном росте. Так, в январе, сообщает «Газпром», реализация его газа в Великобритании выросла на 185,7%... Стоп! Заглянув в британские отчеты об импорте, обнаруживаем, что никакой российский газ вообще не поставляется на Британские острова напрямую. Гнать физические объемы газа по трубам из Сибири на расстояние больше шести с лишним тысяч километров совершенно нерентабельно, считают англичане.

Поэтому «Газпром» и избегает термина «экспорт», говоря о своих торговых операциях в этой стране, как и в других государствах Европы, предпочитая слова «продажа» и «реализация». Это чужой газ, который газпромовские торговые «дочки» покупают у других — нероссийских — игроков рынка и перепродают с некоторой прибылью. Обычная и вполне законная спекулятивная деятельность, которая, однако, не выделяется в отдельную статью в отчетности компании.

Этим «умолчанием» объясняется расхождение статистики «Газпрома» и данных российской таможни, которая регистрирует физические объемы газа, пересекающие границу, не учитывая спекулятивные операции с чужим сырьем. Отсюда, например, происходят заявления газпромовцев о «поставках» в дальнее зарубежье 158,9 млрд куб. м в прошлом году и опубликованные Банком России данные таможни об экспорте газа в том же направлении в том же году в объеме всего около 125 млрд куб. м. Из года в год продекларированные данные о реализации газа в Европе и Турции за пределами СНГ превышают данные таможни о реальном экспорте на 30–40 млрд куб. м.

Иными словами, успехи в росте зарубежных продаж — это в основном достижения дочерних трейдеров-спекулянтов, а не российского монополиста-экспортера. Понятно, что и прогнозы роста поставок в 2017–2018 годах тоже включают ожидания сделок по перепродаже чужого газа.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/economics/03 ... dcdcd552d1

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Ср дек 28, 2016 11:55

oleg_go писал(а):А так то электрогенерация на газу в той же Германии не растет, её подавляет рост энергии "ветра, солнца и т.д..."


На самом деле, основной прирост мощностей ВИЭ связан в первую и основную очередь с ветром. Да, учитывая общую тенденцию к повышению температуры на планете, ожидать, что ветра на Земле вообще и в Германии в частности станет вдруг меньше, резонов в общем-то нет. И в этом смысле ставка вроде бы верная. Проблемы тут три с половиной. Во-первых, финансовая стоимость всего этого праздника жизни. Правительству Германии (да и других стран, "балующихся" ВИЭ) пришлось в разных формах ввалить немало средств, что бы все это вообще "взлетело". Но это как раз ерунда. Пока Евро можно бесплатно генерировать практически в неограниченных, с точки зрения ВИЭ, количествах, на подобные мелочи можно не обращать внимания. Другая проблема сложнее. ВИЭ не являются постоянными по своей сути. Т.е. всегда необходимо держать достаточно большое количество маневренного фонда, готового в любой момент включиться в сеть и выдать выпадающие по тем или иным причинам мощности. Для этого хуже всего подходят атомные станции, которые по технологическим причинам не могут резко менять режим работы и именно по-этому, а не по каким-то там "зеленым" причинам, они первые стоят на выход. Но вот угольные ТЭС и тем более газовые никто никуда не денет. И их вынуждены будут держать в большом количестве и в рабочем состоянии, что бы элементарно не завалить энергосистему, в случае существенной просадки генерации на ВИЭ. Ну и третья проблема - самая существенная. На сегодняшний день единица ЭГУ требует для своего создания и эксплуатации ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ затрат больше (не намного, но больше), чем она производит за время своего существования. И, в т.ч. и по-этому мы не видим в пустынях Африки огромного количества солнечных батарей, от которых в Европу тянуться бесконечные километры проводов. Такая конструкция, убыточна дальше некуда именно с точки зрения энергобаланса. Да, про половинку, надо упомянуть - территории Германии, Дании и Голландии, наиболее оптимальные для установки ветряков и так уже практически полностью застроены.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Ср дек 28, 2016 12:00

oleg_go писал(а):Отсюда, например, происходят заявления газпромовцев о «поставках» в дальнее зарубежье 158,9 млрд куб. м в прошлом году и опубликованные Банком России данные таможни об экспорте газа в том же направлении в том же году в объеме всего около 125 млрд куб. м.


Расхождения не отсюда, а из головы РБК и им подобных составителей статей, которые берут один отдельно взятый Код Классификатора ТН ВЭД, а про, например, поставки сжиженного газа стыдливо в своих цифрах умалчивают, как, если бы этого газа вообще никогда и не было. Я Вам советую не повторять за ними этих ошибок.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Ср дек 28, 2016 12:30

Ex3mer писал(а):Расхождения не отсюда, а из головы РБК и им подобных составителей статей, которые берут один отдельно взятый Код Классификатора ТН ВЭД, а про, например, поставки сжиженного газа стыдливо в своих цифрах умалчивают, как, если бы этого газа вообще никогда и не было. Я Вам советую не повторять за ними этих ошибок.

Ведь мы тут обсуждаем растут ли поставки газа в Европу или нет. Так расскажите нам какие объемы поставок СПГ в Европу из России и каким путем они из Россию в Европу идут а то даже министерство энергетики скажем за 2015 год их не видит http://minenergo.gov.ru/node/4853

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15714
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Чт дек 29, 2016 17:21

Французы будут испытывать первое солнечное шоссе два года

Французская компания Colas завершила первый опытный проект солнечной дороги Wattway. Необычный участок шоссе RD5 длиной в один километр открылся для проезда на прошлой неделе в деревне Турувр-о-Перш (3400 жителей) в Нормандии. По информации издания Guardian, солнечные панели общей площадью 2800 м² должны за день аккумулировать энергию, достаточную для ночного освещения улиц в этом населённом пункте.

https://www.drive2.ru/e/BmpUgEAAA7U

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Чт дек 29, 2016 19:27

oleg_go писал(а):
Ex3mer писал(а):Расхождения не отсюда, а из головы РБК и им подобных составителей статей, которые берут один отдельно взятый Код Классификатора ТН ВЭД, а про, например, поставки сжиженного газа стыдливо в своих цифрах умалчивают, как, если бы этого газа вообще никогда и не было. Я Вам советую не повторять за ними этих ошибок.

Ведь мы тут обсуждаем растут ли поставки газа в Европу или нет. Так расскажите нам какие объемы поставок СПГ в Европу из России и каким путем они из Россию в Европу идут а то даже министерство энергетики скажем за 2015 год их не видит http://minenergo.gov.ru/node/4853
зачем России поставлять более дорогой СПГ если мы поставляем дешёвый газ по трубам ?

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Сообщение mednikov » Пт дек 30, 2016 7:21

oleg_go писал(а):
Углубление в детали вызывает еще больше сомнений в правомерности утверждений об успешном росте...

Иными словами, успехи в росте зарубежных продаж — это в основном достижения дочерних трейдеров-спекулянтов, а не российского монополиста-экспортера. Понятно, что и прогнозы роста поставок в 2017–2018 годах тоже включают ожидания сделок по перепродаже чужого газа.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/economics/03 ... dcdcd552d1


Это всё журналистское бла-бла-бла. Подобное опровержение можно легко найти и на рост ВИЭ в общей доле. Факты давайте. Хотя бы официальную статистику

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пт дек 30, 2016 9:46

Пока об этом официально не озвучено, цифр называть не стану, но по итогам 2016 года объемы поставок газа в дальнее зарубежье Газпромом значительно превысят все рекорды прошлых лет. И это не только из-за украинского "реверса", как это ни странно.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Сообщение taguan » Чт июн 29, 2017 11:19

тут вот какое дело:
все "зеленые" технологии и отказ от "традиционных" источников энергии прямо названы угрозами существования государства

http://www.kremlin.ru/acts/bank/41921

прелестный документ
читаем раздел "стратегия" п/п12:

12. К основным вызовам и угрозам экономической безопасности
относятся:
1) стремление развитых государств использовать свои
преимущества в уровне развития экономики, высоких технологий (в том
числе информационных) в качестве инструмента глобальной
конкуренции;
2) усиление структурных дисбалансов в мировой экономике и
финансовой системе, рост частной и суверенной задолженности,
увеличение разрыва между стоимостной оценкой реальных активов и производных ценных бумаг;
3) использование дискриминационных мер в отношении ключевых секторов экономики Российской Федерации, ограничение доступа к иностранным финансовым ресурсам и современным технологиям;
4) повышение конфликтного потенциала в зонах экономических
интересов Российской Федерации, а также вблизи ее границ;
5) усиление колебаний конъюнктуры мировых товарных и
финансовых рынков;
6) изменение структуры мирового спроса на энергоресурсы и
структуры их потребления, развитие энергосберегающих технологий и снижение материалоемкости, развитие "зеленых технологий";

7) деятельность создаваемых без участия Российской Федерации
межгосударственных экономических объединений в сфере регулирования торгово-экономических и финансово-инвестиционных отношений, которая может нанести ущерб национальным интересам Российской Федерации;
8) подверженность финансовой системы Российской Федерации
глобальным рискам (в том числе в результате влияния спекулятивного
иностранного капитала), а также уязвимость информационной
инфраструктуры финансово-банковской системы;
9) исчерпание экспортно-сырьевой модели экономического
развития, резкое снижение роли традиционных факторов обеспечения экономического роста, связанное с научно-технологическими изменениями;

10) отсутствие российских несырьевых компаний среди глобальных
лидеров мировой экономики;
11) недостаточный объем инвестиций в реальный сектор
экономики, обусловленный неблагоприятным инвестиционным климатом,высокими издержками бизнеса, избыточными административными барьерами, неэффективной защитой права собственности;
12) слабая инновационная активность, отставание в области
разработки и внедрения новых и перспективных технологий (в том
числе технологий цифровой экономики), недостаточный уровень
квалификации и ключевых компетенций отечественных специалистов;
13) истощение ресурсной базы топливно-сырьевых отраслей по
мере исчерпания действующих месторождений;
14) ограниченность масштабов российского несырьевого экспорта,
связанная с его низкой конкурентоспособностью, недостаточно
развитой рыночной инфраструктурой и слабой вовлеченностью в мировые "цепочки" создания добавленной стоимости;
15) низкие темпы экономического роста, обусловленные
внутренними причинами, в том числе ограниченностью доступа к
долгосрочным финансовым ресурсам, недостаточным развитием
транспортной и энергетической инфраструктуры;
16) несбалансированность национальной бюджетной системы;
17) недостаточно эффективное государственное управление;
18) высокий уровень криминализации и коррупции в экономической сфере;
19) сохранение значительной доли теневой экономики;
20) усиление дифференциации населения по уровню доходов;
21) снижение качества и доступности образования, медицинской
помощи и, как следствие, снижение качества человеческого
потенциала;
22) усиление международной конкуренции за кадры высшей
квалификации;
23) недостаточность трудовых ресурсов;
24) неравномерность пространственного развития Российской
Федерации, усиление дифференциации регионов и муниципальных
образований по уровню и темпам социально-экономического развития;
25) установление избыточных требований в области экологической
безопасности, рост затрат на обеспечение экологических стандартов
производства и потребления.
13. Вызовы и угрозы экономической безопасности в обязательном
порядке учитываются при разработке документов стратегического
планирования в сфере социально-экономического развития Российской Федерации.


констатация правильных фактов, но в следующем разделе -традиционное бла-бла-бла, никакой конкретики, впрочем -как всегда...