Уличное освещение

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Ср янв 06, 2016 4:49

Не следует забывать также, что у натриевых ламп, в отличие от света заката, костра, и т.п. - спектр линейчатый, причём очень бедный, с небольшим числом линий. И это сильно затрудняет цветовосприятие на улице с таким освещением.

Вот, кстати, к вопросу о линейчатых спектрах и цветовосприятии. Два фото, сделанных в музее электротранспорта одной и той же камерой. На левом фото баланс белого выставлен по освещению ангара (насколько я помню, там ДРЛ), на правом - по внутреннему освещению вагона. Снять так, чтобы и то и то было белым - без монтажа оказалось невозможно.

Так вот, самое забавное, что человеческий глаз такой разительной разницы в цвете освещения не видит (!), на глаз свет снаружи и внутри вагона кажется более-менее белым. Такой вот парадокс. Это из-за линейчатого спектра ДРЛ, который настолько по-разному воспринимается нашей сетчаткой и матрицей камеры. Что уж говорить после этого о натриевых лампах, где спектр ещё более линейчатый и неестественный.

Изображение

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Ср янв 06, 2016 15:26

Так натриевые лампы в помещениях и не используются, кроме разве нашего метрополитена. Для улиц вполне нормальный вариант, знаки разглядеть можно, светофоры тоже, участников движения тоже. Какой смысл требовать от уличного освещения качество освещения фотостудии. Если учесть, что их ставили вместо ртутных, то экономия/улучшение качества освещения была очень существенная т.к ДРЛ 400 =ДнаТ 250. Диодное освещение пробовали на Садовом кольце в Москве, насколько помню водители были не в восторге, получаются очень резкие тени на дороге от узконаправленного света диодных светильников, тем более крайне неверно утверждать, что учитывать надо только тот свет, который впрямую падает на дорогу. А то что свет отражается от облаков, зданий и т.д и возвращается обратно, наши счетоводы успешно забывают, их утверждения могут быть верны только для абсолютно ясной погоды, что в наших широтах бывает крайне редко, и открытой местности, отраженный свет как раз и создает зарево над городом, когда даже в неосвещенном месте достаточно светло. Соответственно и тени получаются не столь резко очерченные, что меньше утомляет зрение у водителей. Вообще поражает сколько вранья нагорожено вокруг диодного освещения. Жажда заработать затмевает все.

Аватара пользователя
nastoyatel
Энтузиаст
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 10:58
Откуда: СПб, Пискарёвка

Сообщение nastoyatel » Ср янв 06, 2016 16:10

Scorpio писал(а):Так натриевые лампы в помещениях и не используются, кроме разве нашего метрополитена. Для улиц вполне нормальный вариант, знаки разглядеть можно, светофоры тоже, участников движения тоже. Какой смысл требовать от уличного освещения качество освещения фотостудии. Если учесть, что их ставили вместо ртутных, то экономия/улучшение качества освещения была очень существенная т.к ДРЛ 400 =ДнаТ 250. Диодное освещение пробовали на Садовом кольце в Москве, насколько помню водители были не в восторге, получаются очень резкие тени на дороге от узконаправленного света диодных светильников, тем более крайне неверно утверждать, что учитывать надо только тот свет, который впрямую падает на дорогу. А то что свет отражается от облаков, зданий и т.д и возвращается обратно, наши счетоводы успешно забывают, их утверждения могут быть верны только для абсолютно ясной погоды, что в наших широтах бывает крайне редко, и открытой местности, отраженный свет как раз и создает зарево над городом, когда даже в неосвещенном месте достаточно светло. Соответственно и тени получаются не столь резко очерченные, что меньше утомляет зрение у водителей. Вообще поражает сколько вранья нагорожено вокруг диодного освещения. Жажда заработать затмевает все.
сегодня с утра заезжал в свой гаражный кооператив, так там три светодиодных светильника дружно переодически пытались включится и дружно сразу гасли, ДРЛ-ки все горели, на улице порядка -30 было,
специалисты подскажите- это косяк этих светильников, или недостаток технологии?

Аватара пользователя
Sanekks
Активист
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 16:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Sanekks » Ср янв 06, 2016 17:01

так там три светодиодных светильника дружно переодически пытались включится и дружно сразу гасли

Не подскажите тип светильника?
Есть мнение, что китайские "уличные" светильники из максидома/леруа/оби по 500-1000 рублей имеют диапазон рабочих температур -10...+40. И IP там символическое. Следовательно при Ваших -30 драйвера не могут выйти в режим, о чем косвенно свидетельствует их включение и выключение.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Ср янв 06, 2016 18:52

nastoyatel писал(а):сегодня с утра заезжал в свой гаражный кооператив, так там три светодиодных светильника дружно переодически пытались включится и дружно сразу гасли, ДРЛ-ки все горели, на улице порядка -30 было,
специалисты подскажите- это косяк этих светильников, или недостаток технологии?

Вчера вечером (на улице около -20 градусов) наблюдал точно такой же эффект в галерее вдоль длинной витрины магазина Буквоед на Непокоренных, 6. Было довольно любопытно - я шел по этой галерее от противоположного края здания к Буквоеду (т.е. как бы по длинному коридору), а у Буквоеда вдоль витрины через каждые метра 3 висит светодиодный светильник. И я видел в перспективе, как они по очереди (вразнобой) тухли и через 4 секунды загорались на несколько секунд.

Update:
Снова проходя мимо, заснял эффект (ролик 10 секунд):
https://yadi.sk/i/iytVRcNpmjMSb
Последний раз редактировалось Alex Чт янв 07, 2016 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Satboy
Энтузиаст
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 14:56
Откуда: СПб

Сообщение Satboy » Чт янв 07, 2016 7:16

В 15% случаев моргание - перегрев драйвера... В остальных случаях моргание это признак того, что ШИМ и диодный мост - живые. Где беда в персональном случае - смотрим на схему. Обычно - кондеры на замену, использовали самые дешевые - вот они на морозе/тепле умерли..

Я все дачные светодиодные лампы перебрал - во всех были вздутые конденсаторы.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Чт янв 07, 2016 10:21

Satboy писал(а):В 15% случаев моргание - перегрев драйвера... В остальных случаях моргание это признак того, что ШИМ и диодный мост - живые. Где беда в персональном случае - смотрим на схему. Обычно - кондеры на замену, использовали самые дешевые - вот они на морозе/тепле умерли..

Я все дачные светодиодные лампы перебрал - во всех были вздутые конденсаторы.


Полагаю тут несколько другой вариант, раз на сильном морозе работает нестабильно, то дело в ТКЕ конденсаторов драйвера (температурный коэффициент ёмкости конденсаторов) При увеличении температуры параметры конденсаторов придут в норму и драйвер снова заработает. Да, вероятнее всего дело не в электролитах, а каких-нибудь конденсаторах типа керамики или им подобных на нФ или пФ. У меня на телевизионных БП Sony случалось такое, давно уже, если пикушки не родные поставить, могли с прогревом уходить напряжения, ТКЕ не тот.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Пн янв 11, 2016 14:00

Как бы я не любил светодиоды, отмечу:
В деревне, где проводил праздники, было совмещенное освещение: часть сделана обычными ртутными (наверное, точно сказать не могу) лампами, которые дают зеленое свечение в камере телефона, часть - светодиодные линейки, направленные в одну сторону.

И знаете, первые - выигрывают у диодов за счет рассеивателя: их свет наступает на темноту мягко, а сами светильники не слепят.
У диодов крайне резкая граница света и тени, а засчет безобразной конструкции они освещают только одну половину улицы.

Кстати, на м10 в районе Ульяновки (а, может, и раньше) как раз меняют натриевые лампы на светодиодные. Можете темным вечером проехаться и сравнить, какие лучше. По моему мнению - натриевые, поскольку оранжевое освещение не бьет по глазам водителя, а несколько мягче начинается и заканчивается.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Сообщение Чау-чау » Пн янв 11, 2016 15:47

Предварительные выводы: при освещении сд напрашивается единая световая полоса (без разрывов на свет и темь). Или светильники с рассеивателями. И по прежнему интересно, существуют ли сд-светильники со светом аля ДНАТ (жёлто-оранжевым).

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Пн янв 11, 2016 16:58

Чау-чау писал(а):И по прежнему интересно, существуют ли сд-светильники со светом аля ДНАТ (жёлто-оранжевым).


Нафига?!?! Чтоб жизнь мёдом не казалась? Очень надеюсь, что такую пакость никогда не сделают!

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Сообщение Lesha » Пн янв 11, 2016 18:02

Ну формально поставить светодиоды 2700-3000К не проблема. Но я что-то не видел таких.
По мне, как водителю, жёлтый свет приятнее бело-синих оттенков СД.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Пн янв 11, 2016 23:26

Menak Vishap писал(а):
Чау-чау писал(а):И по прежнему интересно, существуют ли сд-светильники со светом аля ДНАТ (жёлто-оранжевым).


Нафига?!?! Чтоб жизнь мёдом не казалась? Очень надеюсь, что такую пакость никогда не сделают!

Зачем вечером и ночью использовать спектр полуденного дневного света? Вряд ли это будет хорошо для биоритма человека, сейчас трудно найти, но видел статью, где по этому поводу высказывались опасения. Да и в квартирах подавляющее большинство использует 2700К источники света, достаточно ночью на дома посмотреть. Таком выбор вряд ли можно одним консерватизмом оправдать.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Вт янв 12, 2016 2:29

Scorpio писал(а):Зачем вечером и ночью использовать спектр полуденного дневного света? Вряд ли это будет хорошо для биоритма человека, сейчас трудно найти, но видел статью, где по этому поводу высказывались опасения. Да и в квартирах подавляющее большинство использует 2700К источники света, достаточно ночью на дома посмотреть. Таком выбор вряд ли можно одним консерватизмом оправдать.


А при чём тут спектр полуденного дневного света? Где я говорил, что 2700K - плохо? Я тоже всецело за тёплый белый свет 2700K, и сам только такие лампы и ставлю. Но делать светодиоды жёлто-оранжевые, имитирующие ужас натриевых ламп - по-моему, это какой-то садомазохизм.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Вт янв 12, 2016 8:58

Menak Vishap писал(а):
А при чём тут спектр полуденного дневного света? Где я говорил, что 2700K - плохо? Я тоже всецело за тёплый белый свет 2700K, и сам только такие лампы и ставлю. Но делать светодиоды жёлто-оранжевые, имитирующие ужас натриевых ламп - по-моему, это какой-то садомазохизм.

Я думаю, не стоит уж так утрировать и 2700К были бы прекрасным компромиссом для всех, но получим мы лед освещение 6500К, ибо там самый высокий КПД. Собственно и речь идет о том, что лучше уж 2000К натриевых, чем синюшные 6500К Лед. Или у вас есть иллюзии, что на уличное освещение будут ставить качественные диодные матрицы?
Добавлю. Красоты инновационного освещения вполне можно оценить на Московском вокзале. Сплошь светодиоды, есть замечательные образцы, расположенные на мачтах в ряд, с чудесным буро-зеленым оттенком белого света. Ну и общий уровень освещенности не впечатляет.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Ср фев 17, 2016 16:34

Апологетам светодиодного уличного освещения посвящается:
http://karelinform.ru/news/society/7285 ... stvu_uslug

Как и следовало ожидать: лукавые люмены, полутемные улицы и неплохо заработавшие "правильные" подрядчики.