Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Алексей А
Писатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 0:14
Откуда: Дибуновская

Сообщение Алексей А » Вс сен 09, 2012 0:08


Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Вс янв 06, 2013 21:56

А между тем 8 октября официально ввели в эксплуатацию вторую нитку "Северного потока".
До 31 января обещают определиться со строительством еще двух ниток.

А 7 декабря на КС "Русская" под Анапой состоялась символическая сварка первых секций "Южного потока". Процесс идет.

А между тем, месторождений Ямбургского и Ново-Уренгойского регионов (откуда сейчас идет 80% газа) хватит еще года на 3, затем неизбежно снижение добычи. Что там у Газпрома дальше?
Бованенково вроде запустили. Штокман еще дышит, или закрыли проект
Какие еще крупные источники газа планируется задействовать, чтоб компенсировать снижение добычи в Новом Уренгое?

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Сообщение isbritish » Ср янв 09, 2013 14:28

ssh писал(а):А между тем, месторождений Ямбургского и Ново-Уренгойского регионов (откуда сейчас идет 80% газа) хватит еще года на 3, затем неизбежно снижение добычи. Что там у Газпрома дальше?
Бованенково вроде запустили. Штокман еще дышит, или закрыли проект
Какие еще крупные источники газа планируется задействовать, чтоб компенсировать снижение добычи в Новом Уренгое?

Не нужно сгущать краски.
Там и так уже идёт снижение объема добычи (на Ямбурге так лет 15 уже, а на Уренгойском с этого года), тем не менее это не означает, что через 3 года труба опустеет. На том же Ямбурге (на Заполярке) ещё планируется построить 3-5 ГП севернее.

Бованенково запустили и только начинают раскручивать.
Штокман скорее мерт, чем жив (но в перспективе там все равно начнут добычу)
В скорем времени перейдут на Гыды.
Думаю унывать не стоит.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Сб янв 12, 2013 16:01

На ближайшие 20 лет газа в России еще хватит, даже с учетом увеличения потребления. Это те объемы, которые относительно легкодоступны и близки к существующим магистральным трубопроводным системам.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Сб янв 12, 2013 18:08

Ex3mer писал(а):...близки к существующим магистральным трубопроводным системам.
...ну построить газопровод - это не дорогу, все попроще.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Сб янв 12, 2013 23:51

Сергей Р писал(а):
Ex3mer писал(а):...близки к существующим магистральным трубопроводным системам.
...ну построить газопровод - это не дорогу, все попроще.


Да, коллега, о чем разговор. Газопровод построить - что два байта переслать.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вс янв 13, 2013 0:19

Ex3mer писал(а):
Сергей Р писал(а):...ну построить газопровод - это не дорогу, все попроще.
Да, коллега, о чем разговор. Газопровод построить - что два байта переслать.
Почему-то многие считают, газопровод это просто труба...

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вс янв 13, 2013 0:36

Дмитрий Кудряшов писал(а):
Ex3mer писал(а):
Сергей Р писал(а):...ну построить газопровод - это не дорогу, все попроще.
Да, коллега, о чем разговор. Газопровод построить - что два байта переслать.
Почему-то многие считают, газопровод это просто труба...
Понятно, конечно, что еще и некая трансмиссия. А если серьезно, то разве не только труба?

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вс янв 13, 2013 0:40

Ex3mer писал(а):На ближайшие 20 лет газа в России еще хватит, даже с учетом увеличения потребления. Это те объемы, которые относительно легкодоступны и близки к существующим магистральным трубопроводным системам.
Вспоминается некая самостоятельная работа по географии в середине восьмидесятых. Вычисляли количество лет, которые будут сопровождаться беспроблемным потреблением нефти и газа. Получалось, что нефти хватит на 37 лет, а газа около 1000 (тысячи) лет.Сейчас, конечно, абсолютно иные цифры. Вопрос - тогда еще не было столько изведанных запасов нефти?

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вс янв 13, 2013 0:59

Воль писал(а):...Понятно, конечно, что еще и некая трансмиссия. А если серьезно, то разве не только труба?
Газ идёт не самотёком -> первое, что должно придти в голову - КС, например такая (Урдома, Архангельская область):
Изображение

КС «Нюксеницкая»:
Изображение

Источник фото: Поездка делегации ОАО «Газпром» по строящимся газотранспортным объектам, расположенным на Северо-Западе страны.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вс янв 13, 2013 1:09

Спасибо. Но неужели настолько сложной должна быть система компрессоров? ( Простите за наивность) А банального проталкивания газа насосами( пардон, компрессорами) никак не обойтись? От ТЭЦА воду толкаем на десятки километров. Разве газодинамика значительно сложнее динамики жидкостей?

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вс янв 13, 2013 1:16

Воль писал(а):Спасибо. Но неужели настолько сложной должна быть система компрессоров?

При перекачке газ очищают, осушают, охлаждают (возможно не все эти операции выполняются на каждой КС).
Схема-компоновка КС:
Изображение
1 - узел подключения КС к магистральному газопроводу;
2 - камеры запуска и приема очистного устройства магистрального газопровода;
3 - установка очистки технологического газа, состоящая из пылеуловителей и
фильтр-сепараторов;
4 - установка охлаждения технологического газа;
5 - газоперекачивающие агрегаты;
6 - технологические трубопроводы обвязки компрессорной станции;
7 - запорная арматура технологических трубопроводов обвязки агрегатов;
8 - установка подготовки пускового и топливного газа;
9 - установка подготовки импульсного газа;
10 - различное вспомогательное оборудование;
11 - энергетическое оборудование;
12 - главный щит управления и система телемеханики;
13 - оборудование электрохимической защиты трубопроводов обвязки КС.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вс янв 13, 2013 1:44

Спасибо. Но ведь подобного сооружения достаточно в месте добычи... Или то же осушение газа должно проводиться через какое-то определенное количество трубопроводов? И все же... Стоимость километра среднестатистической трассы должна превышать на порядок стоимость одного километра газопровода. ИМХО - если газопровод Уренгой -Помары-Ужгород обошелся в 50 000 млн долларов, то дорога должна обойтись в полтриллиона долларов.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Вс янв 13, 2013 2:13

Воль писал(а):Стоимость километра среднестатистической трассы должна превышать на порядок стоимость одного километра газопровода.
...действительно никто и не говорил, что дешево. Речь о том, что дешевле. А если учесть, что еще и выгода приходит почти сразу в виде всеми любимых дензнаков, то что сравнивать. Кстати, при переставке места добычи ни северный поток и все хозяйство, ни южный перестраивать не понадобиться. или надо? Ну не так глобально!

mike812
Активист
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Сообщение mike812 » Вс янв 13, 2013 21:27

Как проектировщик-монтажник технологических трубопроводов, могу сказать, что аналогичные компрессорные внутри себя имеют сотни единиц оборудования, оборудованы автоматикой на сотни позиций и имеют километры трубопровдов с тысячами арматурин и тысячами фитингов. Правда, современные компрессорные станции проектируются по мере возможности модулями, и закупаются модульными узлами, но все равно такие объекты очень сложны и их проектированием занимаются крупные организации, имеющие соответствующие лицензии (эти объекты отностся к опасным промышленным объектам). Я не говорю про сами магистральные трубопроводы. Вообще, любое химическое производство или компрессорную можно сравнить с микропроцессором - столько туда закладывается различных решений, и насколько они сложны. Только в микропроцессоре ток имеет 2 основных параметра - силу тока и напряжение, а среда в трубопроводах имеет массу параметров (агрессивность, температура среды, давление, воспламеняемость, возможность образования в трубах посторонних примесей (козлов), вязкость, и много других), от которых зависит тип выбираемой арматуры, фитингов, материала и типа труб и прочее, прочее.