Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Ср янв 30, 2013 10:41

Ex3mer писал(а):Друзья, мой вам совет - не пишите на темы, в которых вы ну совсем не разбираетесь. А то такую ерунду пишите...


Вам тот-же совет.

Статистику по Газпрому приведите, пожалуйста.

Я видел характеристики около 40% ГПА, эксплуатируемых в Газпроме - все на газе. Возможно, весь остальной Газпром работает на электричестве, но что-то не верится.

P.S. Лентрансгаз - еще не весь Газпром.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Ср янв 30, 2013 14:20

ssh писал(а):
Ex3mer писал(а):Друзья, мой вам совет - не пишите на темы, в которых вы ну совсем не разбираетесь. А то такую ерунду пишите...
...Вам тот-же совет.
... Я видел характеристики около 40% ГПА, эксплуатируемых в Газпроме - все на газе...
Я думаю "покоробило" слово попутный.
Попутный газ - выделяется из нефти в процессе её добычи, а ГПА используют сам транспортируемый газ.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Ср янв 30, 2013 22:46

Дмитрий Кудряшов писал(а):Попутный газ - выделяется из нефти в процессе её добычи, а ГПА используют сам транспортируемый газ.


У транспортников, у добытчиков, у агрегатчиков - у всех свои жаргоны...

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Сообщение Дмитрий Бубнов » Ср янв 30, 2013 22:55

Так, а для тех, кто "все остальные" - Как правильно-то ?

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Ср янв 30, 2013 23:43

"топливный газ"

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Чт фев 21, 2013 11:32

К 20-летию ОАО "Газпром". КС Портовая. Все построено.
Вложения
P1.jpg

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Пн апр 22, 2013 21:35

Ex3mer писал(а):К 20-летию ОАО "Газпром". КС Портовая. Все построено.


Побывал там. Впечатляет! Порядок идеальный. Действительно, все построено. Но до сих пор полностью не работает.
Не все на КС-ке запущено, и СЕГ-2 работает только до Елизаветинской.

Строители до сих пор не покинули стройплощадку и непонятно на каких правах пытаются не пускать посетителей к окрестностям станции.

Впечатлила новая дорога от Скандинавии до Портовой. Асфальт свежий ровный и красивый, но на чем он лежит? Песок на обочине не просто не уплотнен - он затягивает в себя неосторожного путника - прямо как болото!

Еще я так и не понял кому принадлежит КС Портовая. Охрана там не газпромовская - какая-то своя. Оборудование - вроде как Газпромовское. Точка передачи газа - за Портовой, на берегу залива. Эксплуатирующий персонал - вроде как Газпромовский. При этом в Лентрансгазе данных о состоянии газа с Портовой нет (потому как "не наша"). Кто-нибудь знает юридические тонкости?

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вс май 05, 2013 22:24

ssh писал(а):Побывал там. Впечатляет! Порядок идеальный. Действительно, все построено. Но до сих пор полностью не работает.


Технология работает вся. Да, случаются проблемы, но они есть и на давно эксплуатируемых объектах ГТС. Собственно именно для этого и нужны службы эксплуатации.

ssh писал(а):СЕГ-2 работает только до Елизаветинской.


Это не так. Газ в Германию идет по обеим ниткам NS. Понятно, что иногда в соответствии с различными причинами (не сбоями!) первая или вторая нитка могут останавливаться, но с точки зрения технологии все именно так, как было запланировано изначально.

ssh писал(а):Строители до сих пор не покинули стройплощадку и непонятно на каких правах пытаются не пускать посетителей к окрестностям станции.


Все строители съехали. Остались только представители подрядных организаций, занимающихся работами в рамках эксплуатации КС. Кто и куда вас не пустил не очень понятно. Штатный эксплуатирующий персонал беспрепятственно передвигается по любым объектам станции в соответствии со своими обязанностями.

ssh писал(а):Еще я так и не понял кому принадлежит КС Портовая. Охрана там не газпромовская - какая-то своя. Оборудование - вроде как Газпромовское. Точка передачи газа - за Портовой, на берегу залива. Эксплуатирующий персонал - вроде как Газпромовский. При этом в Лентрансгазе данных о состоянии газа с Портовой нет (потому как "не наша"). Кто-нибудь знает юридические тонкости?


КС Портовая на 100% принадлежит ОАО "Газпром". Передана в аренду 100% дочке Газпром трансгаз Санкт-Петербург. Охрана на газпромовских объектах уже давно выведена за штат дочерних газотранспортных обществ. Не только в нашем регионе. В километре за газоизмерительной станцией (на фото видна за правым рядом компрессоров) входные краны подводной части Nord Stream. Все объекты принадлежат Консорциуму со штаб-квартирой в Швейцарии. Они же и эксплуатируют. Трансгаз к ним никаким боком. Эти несколько гектаров, по которым проходяит газопровод до своей подводной части формально переданы в аренду, так что Швейцария теперь тоже морская держава ;)
Про отсутствие данных с КС Портовая - бред. Все есть, в нужном объеме и у всех, кого надо, начиная с цеха и заканчивая ЦПДД ОАО "Газпром" со всеми остановками. Про принадлежность сказано выше.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Пн май 06, 2013 1:28

СЕГ-2 работает только до Елизаветинской.

Это не так. Газ в Германию идет по обеим ниткам NS. Понятно, что иногда в соответствии с различными причинами (не сбоями!) первая или вторая нитка могут останавливаться, но с точки зрения технологии все именно так, как было запланировано изначально.


Вот вы любитель придираться к словам, прямо ужас.
На тот момент (когда я писал) еще не была запущена вторая нитка газопровода Грязовец-Выборг от Елизаветинской до Портовой.
Сейчас уже запустили, выдувают оттуда оставленный строителями песок в промышленных масштабах :)

Строители до сих пор не покинули стройплощадку и непонятно на каких правах пытаются не пускать посетителей к окрестностям станции.

Все строители съехали. Остались только представители подрядных организаций, занимающихся работами в рамках эксплуатации КС. Кто и куда вас не пустил не очень понятно.


Вот тут поперек дороги натянута веревочка, и деревянный сарая рядом. Это, по-вашему, "штатная эксплуатация КС"?

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пн май 06, 2013 9:46

ssh писал(а):Вот вы любитель придираться к словам, прямо ужас.


Я не любитель, я - профессионал. :)
Мне за державу обидно. Да и профессиональная гордость тоже не позволяет пройти просто так мимо. Тем более, что Вы сами запросили уточнений по ситуации.

ssh писал(а):На тот момент (когда я писал) еще не была запущена вторая нитка газопровода Грязовец-Выборг от Елизаветинской до Портовой.


Вы названия населенных пунктов пишете правильные, только вот незадача вместе они никак не стыкуются ;)
Начать с того, что газопровода Грязовец-Выборг нет. Есть Грязовец-Ленинград. И Ленинград-Выборг-ГосГраница. А СЕГ после Волхова идет вообще в совершенно другом коридоре, никак не связанном с певыми двумя газопродами.

ssh писал(а):Сейчас уже запустили, выдувают оттуда оставленный строителями песок в промышленных масштабах :)


На самом деле после гидроиспытаний и сушки, грязи остается немного и ее остатки выталкивают из газопровода специальными поршнями. Но по сути Вы правы - грязи многовато. Особенно в сравнении с подводной частью, которую строил консорциум. Качество внутренней поверхности и сварных швов настолько велико, что скорость течения газа оказалась выше расчетной, а потери на трение, соответственно меньше.

ssh писал(а):Вот тут поперек дороги натянута веревочка, и деревянный сарая рядом. Это, по-вашему, "штатная эксплуатация КС"?


Веревочка и сарай к КС и Газпрому не имеют никакого отношения. Просто подрядчики не хотят, что бы по их "городку" кто попало шатался. Сама КС-ка имеет официальные ворота, надлежащим образом оформленные, просто Вы до них не доехали.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Пн май 06, 2013 16:42

Ex3mer писал(а):Все объекты принадлежат Консорциуму со штаб-квартирой в Швейцарии. Эти несколько гектаров, по которым проходяит газопровод до своей подводной части формально переданы в аренду, так что Швейцария теперь тоже морская держава ;)


На всякий случай. Швейцария, в соответствии с международными конвенциями, всегда была морской державой.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пн май 06, 2013 23:25

Olvaga писал(а):На всякий случай. Швейцария, в соответствии с международными конвенциями, всегда была морской державой.


Гхм, спасибо, был неправ. Оказывается аж с 40-ых годов XX века у них свой собственный флот возник. Тем не менее, со строительством Nord Stream'а у них появился, пусть и формальный, пусть и временный, но все же выход к морю ;)

mike812
Активист
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Сообщение mike812 » Чт авг 08, 2013 15:20

Кто-нибудь знает, что это в болоте
http://maps.yandex.ru/?ll=30.300974%2C6 ... z=18&l=sat
и зачем?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Чт окт 31, 2013 20:22

В Болгарии началось строительство участка "Южного потока".
До конца года проект стартует в Сербии, а затем - в Венгрии. Новая труба позволит доставлять российский газ в Европу, минуя транзитные страны. "Это сведет возможные риски срыва поставок топлива к нулю", - приводит слова председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера ИТАР-ТАСС

РГ

Аватара пользователя
ooo
Энтузиаст
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 21:55
Откуда: Деревня
Контактная информация:

Северный поток 2: политическое противостояние

Сообщение ooo » Вт дек 08, 2015 20:54

http://www.nord-stream2.com/

«Северный поток 2»: политическое противостояние (08.12.2015, Лилиана Глазова, СтройПульс)
Единственным блокиратором нового потока может стать Германия, однако ей это неинтересно, считает консультант Газпрома по европейским вопросам. Наш корреспондент изучил подводные камни проекта.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обратился к европейским партнерам с призывом провести инспекцию и заблокировать проект “Северный поток 2”. Об этом он заявил в ходе совместного брифинга в Брюсселе с верховным представителем Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Федерикой Могерини.

Несмотря на поддержку проекта лидерами ведущих европейских стран и руководителями крупных энергетических компаний, проект «Северный поток 2» имеет противников не только в лице Украины. В частности проектом также недовольны Польша, Венгрия и Словакия, так как после его ввода они могут оказаться на обочине стратегических энергомаршрутов. Словакия и Украина могут лишиться ежегодных доходов за транзит в размере свыше 400 млн и 2 млрд евро соответственно. Причем Украина непросто потеряет доходы за транзит, цена российского газа для этой страны может существенно вырасти, так как льготы на топливо будут отменены вместе с отказом России от услуг этой страны по транспортировке газа.

Более того, как отмечает аналитик немецкой группы советников при правительстве Украины Георг ЦАХМАН в интервью информационному агентству Deutsche Welle, «без транзита из Украины Словакия больше не сможет осуществлять дешевые реверсные поставки Украине, таким образом, у Киева не будет альтернативы прямому импорту из России».

Недовольные страны надеются, что Еврокомиссия помешает реализации этого проекта. Во всяком случае, в Брюсселе их заверили, что проверят планы Газпрома на соответствие требованиям европейского законодательства относительно конкуренции на энергорынке.

Третий энергопакет, в частности, требует от владельцев газопроводов предоставлять доступ к транспортным мощностям другим компаниям. Именно эти требования стали одной из причин отказа Газпрома от строительства другого газопровода в обход Украины – «Южного потока», который должен был пройти по дну Черного моря.

Однако согласия Брюсселя, скорее всего, не потребуется. Во всяком случае, министр энергетики России Александр НОВАК в этом абсолютно уверен. Он уже высказался в прессе, что на прокладку «Северного потока 2» не требуется согласия Еврокомиссии, достаточно ее просто уведомить. «Надо, чтобы этот консорциум потом отправил заявку сетевому ведомству Германии на подключение к инфраструктуре», – пояснил министр. Кроме того, проект не подпадает под европейское регулирование, так как газ будет поставляться европейскими компаниями, что решит проблему ограничений третьего энергопакета. Опыт строительства первого газопровода по дну Балтийского моря свидетельствует о том, что для его прокладки требовалось разрешение только тех стран, по акватории которых пройдет труба, а это Финляндия, Швеция, Дания и, разумеется, сама Германия, подтверждает мнение министра.

Что известно о “Северном потоке 2”

Строительством будет заниматься совместная проектная компания New European Pipeline AG, переименованная недавно в «Nord Stream 2» («Северный поток 2»). В состав ее акционеров вошли Газпром (50%), германские E.ON и BASF/Wintershall, англо-голландская Shell, австрийская OMV и французская ENGIE – по 10% каждой. По словам Алексея МИЛЛЕРА, за основу нового проекта будет взят проект газопровода «Северный поток», то есть от побережья России до побережья Германии по дну Балтийского моря проложат еще две нитки газопровода суммарной мощностью 55 млрд куб. м газа в год. Маршруты газопроводов совпадают на 86%. Отличие в том, что новые нитки пойдут в Германию от порта Усть-Луга, а не от Выборга, как в первом случае. Конечной же точкой подводной части остается все тот же Грайфсвальд.

Акционеры нового акционерного общества приняли решение повторить технические решения, которые реализованы в рамках проекта «Северный поток». «Второй газопровод реализуется в рамках уже оправдавшей себя, работающей модели по размену активами с нашими европейскими партнерами. Эта модель предусматривает, что компании – участницы проекта работают по всей цепочке создания стоимости – от добычи до конечного потребителя», – отметил Миллер.

По его словам, такая конфигурация проекта позволит участникам газового рынка минимизировать риски, поскольку каждая из компаний-партнеров участвует хотя и в разных долях, но на каждой стадии создания стоимости. Кроме того, согласованная модель позволяет учитывать интересы всех участников. «Для Газпрома это модель выхода на рынок конечного потребителя», – добавил глава компании.

Планируется, что газ по второму «Северному потоку» пойдет уже в 2019 году. Ранее уже было объявлено о старте первых конкурсных процедур в январе 2016 года.

Между тем еще совсем недавно этот проект считали проектом далекого будущего, поскольку даже «Северный поток», запущенный в 2011 году, работает пока вполсилы (загружен на 55%). Как уточнил Алексей Миллер, главная причина форсирования запуска второго потока в том, что объем собственной добычи в Европе неуклонно снижается, причем снижение это происходит очень быстрыми темпами. В Европе в 2005 году было добыто 317 млрд куб. м газа, в 2010 году – 305 млрд куб. м, в 2015 году, согласно предварительным оценкам, – 267 млрд куб. м. «Это значит, что за последние десять лет объем добычи в Европе снизился на 50 млрд куб. м. При этом темпы этого снижения нарастают. И мы прогнозируем, что еще через десять лет – к 2025 году – объем добычи собственного газа в Европе опустится ниже рубежа в 200 млрд куб. м», – подсчитал глава Газпрома.

По данным Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ), сейчас 70% добычи газа в ЕС приходится на Нидерланды и Великобританию. С 2000 года годовая добыча газа в ЕС упала почти в три раза, а за последние пять лет – на 35%. Темпы падения могут в ближайшее время ускориться из-за обвала цен на углеводороды. В 2014 году, по оценкам ФНЭБ, в ЕС добыли 143,5 млрд куб. м газа, это на 11% меньше, чем годом ранее (было 162 млрд кубов).

Вместе с тем на фоне падения добычи спрос на газ в европейских странах растет и к 2025 году увеличится, по самым скромным оценкам, на 20 млрд куб. м по сравнению с сегодняшним объемом поставок. Газпром уже подписал контракты на поставку газа до 2020 года в объеме 199 млрд куб. м газа.

Важный проект

В октябре российское руководство, а также глава Газпрома провели ряд встреч с коллегами из европейских стран. Так, Алексей Миллер встретился с вице-канцлером, министром экономики и энергетики ФРГ Зигмаром Габриэлем, с главой администрации президента Французской Республики Жаном-Пьером Жуйе и президентом – генеральным директором ENGIE Жераром Местралле. Зигмара Габриэля позже в Кремле принимал Владимир Путин. В свою очередь, министр энергетики РФ Александр Новак встретился с министром экологии, устойчивого развития и энергетики Франции Сеголен Руаяль. Европейцы проявили интерес к проекту.

Сразу по окончании переговоров в конце октября заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев объявил о первом тендере, запланированном на январь. Согласно условиям конкурса, от подрядчика потребуется поставить и уложить трубы в две нитки общей протяженностью 2500 км. Стоимость контракта – более 4 млрд евро. В тендере могут принять участие европейские компании Allseas Group, Dutch Royal IHC, Saipem и Technip. В целом строительство «Северного потока 2» вместе с подготовкой наземной инфраструктуры обойдется примерно в 10 млрд евро.

Трубы предполагается использовать те же, что и при строительстве двух ниток первого газопровода диаметром 1219 мм с толщиной стенки 26–41 мм. Для одной нитки газопровода «Северный поток 2» понадобится примерно 1 млн т труб большого диаметра.

Напомним, что первая нитка «Северного потока», которую ввели в строй в 2011 году, обошлась в 1,6 млрд евро, а вторая, введенная в 2012 году, стоила дешевле – 1 млрд евро. Трубы для проекта поставляли европейская Europipe и японская Sumitomo, и только четверть всех труб поставила российская «Объединенная металлургическая компания» (ОМК). Она единственная из российских производителей смогла удовлетворить требованиям заказчиков проекта, вовремя сертифицировав свою продукцию. Не исключено, что при прокладке «Северного потока 2» доля российских компаний увеличится.

Подводные камни проекта

Консультант Газпрома по европейским вопросам, научный директор Германо-российского форума Александр РАР считает, что единственным блокиратором нового потока может стать Германия. Однако это не в ее интересах, ведь, получив 85% транзита российского газа, страна на этом хорошо заработает. Поэтому он уверен, что Берлин свое согласие на второй поток даст.

Впрочем, трудности по реализации «Северного потока 2» все же могут возникнуть. На компании, подписавшие соглашение, может быть оказано давление из-за действующих антироссийских санкций: реализация совместного проекта с Россией в условиях санкций идет вразрез с политикой ЕС, поддерживающего Украину. Нельзя также забывать, что «Северный поток» строился на кредиты европейских финансовых учреждений, выданные под гарантии правительства Германии. Вряд ли в нынешней ситуации Германия даст такие гарантии, а самостоятельно банки рисковать не станут.

Российские СМИ, правда, уже сообщили, что на праздновании 25-летия сотрудничества между концерном BASF и Газпромом глава немецкой компании Курт Бок (Kurt Bock) объявил, что в ближайшие пять лет BASF вложит в совместные проекты около 2 млрд евро. И эти средства будут потрачены в том числе на строительство нового крупного газопровода «Северный поток 2». Однако политические эксперты не проявляют оптимизма.

Их не убеждает даже высказывание главы австрийской нефтегазовой компании OMV Райнера ЗЕЕЛЕ. «Это общеевропейский проект, – подчеркнул он, – и я рассчитываю, что, несмотря на сохраняющиеся политические разногласия вокруг ситуации на Украине, он получит поддержку Европейской комиссии, потому что он нужен для повышения стабильности энергопоставок». Господин Зееле напомнил, что подписанный с Газпромом меморандум о сотрудничестве предполагает не только участие австрийской компании в проекте, но и ее возможное вхождение в разработку Уренгойского месторождения. «Мы хотим создать настоящее партнерство: от добычи в Сибири до транспортировки в Евросоюз, – сказал он. – Мы заинтересованы в том, чтобы газ доставлялся до австрийского распределительного центра в Баумгартене».

В то же время помощник заместителя госсекретаря США по энергетической дипломатии Робин ДАННИГАН, выступая 5 ноября на конференции в Братиславе, заявила, обращаясь к представителям стран Европы: «Вы должны задаться вопросом, почему вы одной рукой помогаете Украине, а другой душите ее». Подчеркнув, что после введения в строй «Северного потока 2» Россия может прекратить экспорт газа через территорию Украины, что лишит эту страну ежегодных доходов в размере $2,2 млрд, Робин Данниган выразила обеспокоенность, что строительство этого газопровода увеличит зависимость ЕС от поставок энергоресурсов из России. «В сущности, подводный маршрут представляет угрозу не только для жизнеспособности Украины и ее ресурсов, но и создает риск для диверсификации источников топлива для Европы, особенно Юго-Восточной Европы», – подчеркнула она.

В последние дни политическая ситуация в мире меняется чуть ли не ежедневно. Страны, которые вчера, как казалось, были неразлучными друзьями, сегодня обмениваются жесткими заявлениями и грозят друг другу как минимум торговыми войнами. В этих условиях ожидать, что крупный инфраструктурный проект между Россией и Европой, отношения между которыми в последнее время далеки от идеальных, будет реализован в сроки, наивно. Многое в судьбе проекта будет определять внешнеполитическая обстановка.
Вложения
map-nord-stream-ru_-2015-11-13-e1449579160752.jpg