Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Вс янв 13, 2013 22:39

Господа, ну не усложняйте!
По большому счету, КС-ка - не такой уж сложный объект.

Ставят их примерно через каждые 100 км.
На каждую трубу - свой компрессорный цех.
Газ транспортируют путем сжатия - в полном соответствии с законами физики, он течет от высокого давления к низккому. Сжимают газ турбины, очень похожие на самолетные. В основном, турбины питаются тем же самым газом. (Хотя в Питерском трансгазе много турбин на электроприводе - как будто у нас тут электричество дешевое...). Агрегатов по сжатию минимум 3 (1 в ремонте, 1 в резерве, 1 работает), хотя обычно существенно больше. Поскольку мы в России, агрегатов обычно на 30% больше чем нужно. (Т.к. слишком часто ломаются внепланово - в проект закладывают избыточное число агрегатов).

В соответствии с законами физики, при сжаии газ нагревается. Если его не охладить, то он а) потекут всякие смазки и прокладки б) труба начнет выпирать в) в зоне вечной мерзлоты все растает и превратится в болото и г) он горячим придет на следующую КС, где его труднее будет сжать. Поэтому его охлаждают. Банально, путем обдува воздухом. В зоне вечной мерзлоты иногда этого недостаточно - тогда там ставят холодильники.

Ну и поскольку мы в России, из трубы на КС может много что прилететь - забытые электроды, окалина, и т.п. Поэтому перед сжатием газ на всякий случай очищают.

Все, вот 3 основные составляющие любой КС. Все остальное - по большому счету мелочи.
Последний раз редактировалось ssh Вс янв 13, 2013 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Вс янв 13, 2013 22:41

На добыче все немного хитрее. Добытый газ нельзя просто так запихать в трубу - его надо подготовить (убрать примеси, дожать и т.п.). Там строят специальные заводы по подготовке газа.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пн янв 14, 2013 8:23

Воль писал(а):От ТЭЦА воду толкаем на десятки километров. Разве газодинамика значительно сложнее динамики жидкостей?


Воль, в школе эти вопросы рассматривают не то в 7, не то в 8 классе. Загляни в учебник - многое станет понятно.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пн янв 14, 2013 8:25

Дмитрий Кудряшов писал(а):При перекачке газ очищают, осушают, охлаждают (возможно не все эти операции выполняются на каждой КС).

На каждой, Дима, на каждой. И кроме КС в составе газотранспортной системы есть еще много чего еще. Это только кажется, что трубу кинь и ура, однако далеко не все так просто...

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Пн янв 14, 2013 15:12

Ex3mer писал(а):
Воль писал(а):От ТЭЦА воду толкаем на десятки километров. Разве газодинамика значительно сложнее динамики жидкостей?


Воль, в школе эти вопросы рассматривают не то в 7, не то в 8 классе. Загляни в учебник - многое станет понятно.
не шутите вы так. Близко никакой механики сплошных сред нет в школе, а уж тем паче газодинамики. На самом деле непонятно одно - газ в недрах находится под огромным давлением ( или все же не так?). Неужели этой разницы в давлениях не хватает для разгона газа до конечной КС. А уже на ней начинаем очередное сжатие, чтобы в точке газоразбора тоже было необходимое давление.

Аватара пользователя
Дем
Активист
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 10:26
Откуда: СПб, В-о

Сообщение Дем » Пт янв 18, 2013 15:32

Воль писал(а): Вспоминается некая самостоятельная работа по географии в середине восьмидесятых. Вычисляли количество лет, которые будут сопровождаться беспроблемным потреблением нефти и газа. Получалось, что нефти хватит на 37 лет, а газа около 1000 (тысячи) лет.Сейчас, конечно, абсолютно иные цифры. Вопрос - тогда еще не было столько изведанных запасов нефти?
просто вместо нефти стали потреблять газ. И получилось что объёмы не такие уж и большие.
На самом деле непонятно одно - газ в недрах находится под огромным давлением ( или все же не так?). Неужели этой разницы в давлениях не хватает для разгона газа до конечной КС. А уже на ней начинаем очередное сжатие, чтобы в точке газоразбора тоже было необходимое давление.
Газ на глубине в километр находится под давлением максимум 100 атм. Т.е. это на сотню-другую км хватит только...

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вс янв 20, 2013 22:01

Дем писал(а):Газ на глубине в километр находится под давлением максимум 100 атм. Т.е. это на сотню-другую км хватит только...


Ну бывает и несколько больше, но в целом порядок верный. Кроме того, надо понимать, что газ там не лежит прям в чистом виде и иногда его приходится закачивать обратно (на газоконденсатных месторождениях), что бы улучшить отдачу с одной скважины. Вообще, добыча газа - это крайне непростая технология. Только кажется, что дырку в земле сделал и давай, подставляй конфорку. А не тут-то было. Еще кучу всего надо сделать, что бы газ до потребителя дошел в привычном нам виде.

karhu
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 23:31
Откуда: Невский

Сообщение karhu » Вс янв 20, 2013 23:53

Разве возвращают обратно, а не заполняют пустоты чем-то другим(не помню чем)?

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пн янв 21, 2013 8:35

karhu писал(а):Разве возвращают обратно, а не заполняют пустоты чем-то другим(не помню чем)?


Наберите в гугле "сайклинг процесс" - узнаете о чем речь. Вообще, в интернетах достаточно много и подробно изложено о нынешних технологиях добычи нефти и газа, а заодно и характеристики месторождений.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Пн янв 21, 2013 19:19

...мне почему то в голову только закачка воды приходила в другую дырку. :D

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вт янв 29, 2013 13:46

В соседней ветке промелькнула ссылка, любезно предоставленная одним из форумчан. В ней есть интересные данные - мощность последней компрессорной станции 366 МВт ( а есть еще, правда, значительно менее мощные 6 штук) Ветка может может пропустить 55 млрд куб газа в год, но для этого должны работать все компрессорные станции. Нетрудно подсчитать, что при подобной мощности стоимость съедаемого КС электричества ( пусть оно и из газа добывается) перевалит далеко за 10 трлн руб. Стоимость же проданного газа по общей сумме вырученных средств более чем на порядок меньше - 55 млрд куб пусть даже по 5 руб за куб. Где ошибка?

Аватара пользователя
nastoyatel
Энтузиаст
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 10:58
Откуда: СПб, Пискарёвка

Сообщение nastoyatel » Вт янв 29, 2013 13:51

Воль писал(а):В соседней ветке промелькнула ссылка, любезно предоставленная одним из форумчан. В ней есть интересные данные - мощность последней компрессорной станции 366 МВт ( а есть еще, правда, значительно менее мощные 6 штук) Ветка может может пропустить 55 млрд куб газа в год, но для этого должны работать все компрессорные станции. Нетрудно подсчитать, что при подобной мощности стоимость съедаемого КС электричества ( пусть оно и из газа добывается) перевалит далеко за 10 трлн руб. Стоимость же проданного газа по общей сумме вырученных средств более чем на порядок меньше - 55 млрд куб пусть даже по 5 руб за куб. Где ошибка?
для меня как то тяжело разгадывать, что на что вы умножаете, можно поподробнее о Ваших расчетах

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вт янв 29, 2013 13:58

nastoyatel писал(а):
Воль писал(а):В соседней ветке промелькнула ссылка, любезно предоставленная одним из форумчан. В ней есть интересные данные - мощность последней компрессорной станции 366 МВт ( а есть еще, правда, значительно менее мощные 6 штук) Ветка может может пропустить 55 млрд куб газа в год, но для этого должны работать все компрессорные станции. Нетрудно подсчитать, что при подобной мощности стоимость съедаемого КС электричества ( пусть оно и из газа добывается) перевалит далеко за 10 трлн руб. Стоимость же проданного газа по общей сумме вырученных средств более чем на порядок меньше - 55 млрд куб пусть даже по 5 руб за куб. Где ошибка?
для меня, как то тяжело разгадыват, что на что вы умножаете, можно поподробнее о Ваших расчетах
Возьмем мощность компрессорных станций всего 500МВт. Если они работают 365 суток в году по 24 часа, то при стоимости электричества 2 руб за один кВт / ч получим 10 трлн в год. Есть - нашел ошибку ( посчитал стоимость 2 руб за Вт/ч) Тогда получается всего 10 млрд руб затраты на электричество. А выручка за газ составит 250 млрд руб. Приношу свои извинения за ляп, стОящий 3 порядка.
Последний раз редактировалось Воль Вт янв 29, 2013 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Вт янв 29, 2013 15:11

Все-таки ГПА в основном на попутном газе работают.

Я встречал оценку, что Газпром в среднем тратит на обеспечение транспорта 10% добываемого газа.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вт янв 29, 2013 22:37

ssh писал(а):Все-таки ГПА в основном на попутном газе работают.


Друзья, мой вам совет - не пишите на темы, в которых вы ну совсем не разбираетесь. А то такую ерунду пишите...