Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вс апр 15, 2012 14:41

ssh писал(а):Это место, где пересекаются 17 магистральных газопроводов (диаметром 1400) высокого давления, через них проходит более 80% добаваемого в России газа.

Одна крылатая ракета - и у России большие проблемы.


Ну трубу-то восстановить - вопрос одной недели. Гораздо эффективнее жахнуть по паре-тройке ключевых газокомпрессорных станций, восстановление которых вопрос не одного месяца. Так что никто бомбить трубу не станет - нафиг не надо.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Вс апр 15, 2012 17:29

За последнее время прочел уже не одну статью с анализом перспектив Северного потока. Ну, что единственная цель его строительства - это обход Украины, при этом весь объем газа, отправляемый в Европу, помещается целиком в существовавшие газопроводы и еще большой резерв остается, и что Северный поток банально не нужен. При этом недавно Северный поток получил на европейской стороне ограничение вдвое от своей потенциальной пропускной способности.

В целом, я не специалист в данной области, возможно, что-то неправильно интерпретировал.
Просто предлагаю ознакомиться с последней встретившейся мне статьей на данную тему:
http://newtimes.ru/articles/detail/51561

Подчеркну, что встречаю последнее время относительно много статей в данном ключе. Что-то подсказывает, что Газпром, как он есть сейчас - недолго просуществует.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Вс апр 15, 2012 18:31

Ex3mer писал(а):Ну трубу-то восстановить - вопрос одной недели. Гораздо эффективнее жахнуть по паре-тройке ключевых газокомпрессорных станций, восстановление которых вопрос не одного месяца. Так что никто бомбить трубу не станет - нафиг не надо.


Ну, КС-ка - несколько более размазанная в пространстве вещь, чем упомянутый выше "крест".
Потом, организовать 2-3 теракта - не в 2-3, а 20-30 раз сложнее, чем один.
Все-так довольно уникальное место - 17 труб большого диаметра в одном месте. Интересно, там охрана то есть?

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Вс апр 15, 2012 18:43

Alex писал(а):За последнее время прочел уже не одну статью с анализом перспектив Северного потока. Ну, что единственная цель его строительства - это обход Украины


Не Украины - а Белоруссии.
По большому счету, Северный поток строился как инструмент давления на белорусов чтоб они продали нам свой "Белтрансгаз".
Цель достигнута, "Белтрансгаз" Газпрому продан. Так что на Северный поток всем уже по большому счету пофиг. Ну еще одна экспортная труба, не более.

Инструмент давления на Украину - Южный поток, вокруг которого все больше и больше разговоров. Весь фокус теперь - туда.

Подчеркну, что встречаю последнее время относительно много статей в данном ключе. Что-то подсказывает, что Газпром, как он есть сейчас - недолго просуществует.


Слишком сладкий и до сих пор не поделенный кусок ex-СССР. Чуть ли не единственная структура, сохранившаяся со времен СССР неприватизированной и не раздерганной на части.

На самом деле Газпром вполне мог в 90-е развалиться на отдельные части, как нефтянка. В начале 90-х региональные структурные подразделения ("трансгазы") имели финансовую самостоятельность, сами торговали газом, сами вели внутреннюю политику. (Лентрансгаз одно время, например, сам продавал газ в прибалтику по мировым ценам, закупая его по внутрироссийским, денег было - не знали куда девать). Тут бы их акционировать - и растащить. Но сверху очень своервеменно была спущена реформа (Это был Черномырдин?). У трансгазов отобрали вообще всю финансовую составляющую, сделав их по сути лишь "будками линеных обходчиков" при газопроводах.

Сейчас Газпром - очень жестко централизованная струтура, где без спросу и без санкции сверху - чихать бывает черевато. Не представляю как ее можно развалить. Ну разве что добычу отрезать - но куда она денется, без транспорта то.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Вс апр 15, 2012 22:47

ssh писал(а):На самом деле Газпром вполне мог в 90-е развалиться на отдельные части, как нефтянка...
Нефтянка никогда не была единой, как газовая отрасль. С самого своего "бурного начала" в 60-е годы (благодаря в том числе будущему главе Госплана Байбакову) вся нефтянка была разделена на разные министерства (отдельно нефтедобыча, отдельно перекачка, отдельно переработка), а там на разные главки. Причем главки в нефтепереработке иногда делились по "сложным", не всегда очевидным принципам. Кстати, нефтеперекачка почти не отличалась от газоперекачки.
Об интегрально-вертикальных структурах в нефтянке я еще слышал в 80-е годы, причем все большие мировые компании именно так и устроены. Но там же другая экономика, не правда ли :D

А вот вся газовая отрасль всегда была единым министерством, а Черномырдин со своим концерном попытался увести Газпром от развала. (ну как он, Горбачев и т.п. это понимали). А потом уж при Вяхиреве не смогли единоначалие продолжить. Но это были "специфические" времена ...

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Чт июл 05, 2012 21:10

Из Делового Петербурга:

Последний шов второй нитки газопровода "Северный поток" был сварен 28 июня.

и

"Газпром" уже принял решение о целесообразности строительства еще двух ниток "Северного потока"; одна из новых веток может дойти до Великобритании.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Чт июл 05, 2012 21:48

Alex писал(а): одна из новых веток может дойти до Великобритании.
На сушу-то где она выйдет? Или под Эресуннским мостом в одноименном проливе пройдет?

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пт июл 06, 2012 8:42

Alex писал(а):Из Делового Петербурга:
"Газпром" уже принял решение о целесообразности строительства еще двух ниток "Северного потока"; одна из новых веток может дойти до Великобритании.


Интересно, из какого источника они черпают такие знания?

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт июл 06, 2012 9:18

Ex3mer писал(а):
Alex писал(а):Из Делового Петербурга:
"Газпром" уже принял решение о целесообразности строительства еще двух ниток "Северного потока"; одна из новых веток может дойти до Великобритании.


Интересно, из какого источника они черпают такие знания?


Довольно старая статья, но всё-же:
Морской участок газопровода «Северный поток» (1 198 км) пройдет по дну Балтийского моря до пункта Грайфсвальд на побережье Германии с возможным отводом в Швецию. Далее газопровод пройдет через территорию Германии и Нидерландов до пункта Бэктон в Великобритании.

http://gazprom.ru/press/news/2007/august/article56233/

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Пт июл 06, 2012 10:12

Газпром [...] строит "Южный поток" и изучает целесообразность строительства дополнительных ниток Nord Stream.
Для поставки газа в эти обходные экспортные магистрали необходимо построить тысячи километров новых газопроводов на территории России.
Ради этого строительства (разумеется, с рекордными затратами на километр трассы) и нужны "потоки".


http://m-korchemkin.livejournal.com/89833.html

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Пн июл 09, 2012 19:17

Не сказать, что бы планов строительства третьей и четвертой ниток, с отводами в Швецию, Великобританию или какие другие страны никогда не существовало. Было. Как и множество других планов. Просто не все они реализуются вообще или в первоначально запланированные сроки в частности. Так что по поводу дополнительных газопроводов я не стал бы торопиться говорить как о свершившемся факте.

Dill
Искатель
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 2:05
Откуда: Васильевский остров

Сообщение Dill » Вт июл 10, 2012 0:15

Вопрос делитанта - когда говорят про нитки/очереди таких газопроводов, имеют ли трубы этих самых ниток/очередей "физическое пересечение"(общий объем газа) или же это отдельные, не связанные никак(кроме как общим направлением) большие трубы?

Satboy
Энтузиаст
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 14:56
Откуда: СПб

Сообщение Satboy » Вт июл 10, 2012 0:59

Две равнозначные трубы идут по дну балтики, без пересечений.

С наземной частью на территории рф - все сложнее, есть пересечения, резервные маршруты, "бэкапы".

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вт июл 10, 2012 9:40

Dill писал(а):Вопрос делитанта - когда говорят про нитки/очереди таких газопроводов, имеют ли трубы этих самых ниток/очередей "физическое пересечение"(общий объем газа) или же это отдельные, не связанные никак(кроме как общим направлением) большие трубы?


По дну Балтики трубы идут без каких-либо перемычек и кранов. Грубо говоря, от берега до берега каждую из ниток можно рассматривать как отдельно взятый сосуд под давлением. На наземной части, если СЕГ рассматривать от его старта на Грязовецком газокомпрессорном узле, то дальше он идет двумая параллельными нитками и имеет несколько технологических перемычек на участке Грязовецкая КС - Портовая КС не только между собой, но и с пролегающими рядом нитками газопровода Грязовец-Ленинград. Плюс разумеется, есть крановые обвязки в районе каждой из КС по пути следования к Балтике.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Сб сен 08, 2012 17:47

Уже не новость, но пусть будет для архива:

http://www.dp.ru/a/2012/09/05/Evrokomis ... ala_antim/

Еврокомиссия начала антимонопольное расследование против "Газпрома"

Еврокомиссия (ЕК) начала антимонопольное расследование против "Газпрома". Российский газовый холдинг подозревают в нарушении антимонопольного законодательства Евросоюза (ЕС).

Еврокомиссия ведет расследование в отношении ОАО "Газпром" по подозрению в нарушении антимонопольного законодательства ЕС, говорится в опубликованном 4 сентября сообщении ЕК.

Расследуются три возможных случая нарушений конкуренции в Центральной и Восточной Европе. Во-первых, предполагается, что "Газпром" разделил газовые рынки, осложнив свободные поставки в страны-члены Евросоюза. Во-вторых, компания, возможно, препятствовала диверсификации поставок газа. Также "Газпром" мог продавать газ по несправедливым ценам, увязанным с ценами на нефть.

Дело будет находиться среди приоритетных. Отмечается, что начало процедур в рамках расследования не предполагает вынесения каких-либо решений заранее не в пользу "Газпрома".

Европейские власти подозревают компанию в нарушении ст. 102 Договора о функционировании Европейского союза, статья дает определение действиям, которые считаются использованием доминирующих позиций на рынке для воздействия на торговлю между странами ЕС.

Комиссия сообщила компании и соответствующим органам в отдельных странах ЕС о начале расследования. Пока не известно, когда процедуры будут закончены. В документе отмечается, что длительность расследования будет зависеть от сложности дела и необходимости исполнения прав компании на защиту.