Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение Алексей Ф » Вс окт 17, 2021 23:04

В Московской области дорога отличная от Шаховской и перед ней. Разметка, куча знаков в каждой деревне и моргают красно синие мигалки на опорах освещения . Въезжаешь в Тверскую и как в другую страну попал. Узкая и в ухабах дорога, в деревнях темно и так около 20 км, потом перед Тверью обновленный участок, широкое полотно дороги, разметка итд.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение картограф » Вс окт 17, 2021 23:10

mednikov писал(а):Куда не едь из СПб, а навигатор тащит на МКАД, ТТК или Садовое кольцо (!). ЦКАД в аутсайдерах по времени

Из СПб в Ярославль или в Нижний Новгород. Обход Москвы с севера, короче…

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение mednikov » Вс окт 17, 2021 23:29

картограф писал(а):
mednikov писал(а):Куда не едь из СПб, а навигатор тащит на МКАД, ТТК или Садовое кольцо (!). ЦКАД в аутсайдерах по времени

Из СПб в Ярославль или в Нижний Новгород. Обход Москвы с севера, короче…

В Нижний, как ни странно, редко по Цкад. Ярославль через Тверь или даже Череповец. Юг - всегда мимо.
Возможно, когда нормальную развязку М11-Цкад запустят, то чаще будет

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение картограф » Пн окт 18, 2021 7:38

mednikov писал(а):В Ярославль через Тверь или даже Череповец.

Вы про расчёты Яндекса или про реальность? Как можно заменить сотни километров автобана на сотни километров обычных двухполосок?

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение Agrum » Пн окт 18, 2021 10:04

mednikov писал(а):
картограф писал(а):
mednikov писал(а):Куда не едь из СПб, а навигатор тащит на МКАД, ТТК или Садовое кольцо (!). ЦКАД в аутсайдерах по времени

Из СПб в Ярославль или в Нижний Новгород. Обход Москвы с севера, короче…

В Нижний, как ни странно, редко по Цкад. Ярославль через Тверь или даже Череповец. Юг - всегда мимо.
Возможно, когда нормальную развязку М11-Цкад запустят, то чаще будет

Какой череповец? с м11 до цкад 20 минут с остановкой на пописать. И дальше снова летим. Обратно прямой съезд.
Меньше в навигаторы смотрите, яндекс в москве не показывает реальные пробки уже лет 5 как.

Смешно иногда читать сравнения автострад с региональными дрочетрассами....авторы что, никогда не ездили с семьёй на прогоны 800-1500км/сутки? Иначе было бы понимание чем на практике отличается освещенный бессветофорный автобан от извилистых тропинок между населенными пунктами.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение mednikov » Пн окт 18, 2021 22:21

Господа, вы можете сколько угодно верить ощущениям и опыту, но современные АйТи и математика точнее.

Яндекс чуть занижает в пробках и чуть завышает на трассах, что на короткой дистанции может дать большую погрешность. Но когда пилишь 5+ часов точность весьма высока

Если навигатор показывает, что по МКАД с небольшими пробками на час быстрее, чем по пустому ЦКАД, то я предпочту потолкаться но лечь на час раньше спать. Вы в это время можете лишний час получать удовольствие от стремительной езды

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение Agrum » Вт окт 19, 2021 0:23

mednikov писал(а):Господа, вы можете сколько угодно верить ощущениям и опыту, но современные АйТи и математика точнее.

Яндекс чуть занижает в пробках и чуть завышает на трассах, что на короткой дистанции может дать большую погрешность. Но когда пилишь 5+ часов точность весьма высока

Если навигатор показывает, что по МКАД с небольшими пробками на час быстрее, чем по пустому ЦКАД, то я предпочту потолкаться но лечь на час раньше спать. Вы в это время можете лишний час получать удовольствие от стремительной езды

Ваша вера в то, что яндекс создан, чтобы вы быстрее доехали, прямо таки умиляет.
Намекну - на трассе яндекс завысит время маршрута т.к. настраивается на разрешенную скорость+дельту средней, т е никогда алгоритм не посчитает вам м11 с крейсерской 140 на круизе. Это раз.
Два - яндекс не совсем верно обсчитывает пробки на мкад и некоторые участки московских трасс, тому есть причины. Не связанные с несовершенством математики, а как раз таки наоборот. Просто так надо.

Реально же пройти маршрут м11-ногинск через кад быстрее, чем по цкад, можно разве что в период с 3 до 5 утра воскресенья, заведомо сильно нарушая (110-130 в населенках под всеми камерами, настроенными на 60)

К слову, последние 4 рейса СПБ-НН я проезжал на час и двадцать минут быстрее чем обещал яндекс, успевая еще разок заправиться у твери..круиз 150 на м11 и 110/80 вне магистралей

Про другие, маршруты не говорю, там своя специфика. Но спб-нн наезжен уже до дыр..
Речь шла скорее не о МКАДе а о толкании в населенках, что в темное время суток заведомо утомительнее и менее безопасно, чем шпилить 130 на круизе по бессветофорной магистрали.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение OldNick » Вт окт 19, 2021 7:56

mednikov писал(а):Куда не едь из СПб, а навигатор тащит на МКАД, ТТК или Садовое кольцо (!). ЦКАД в аутсайдерах по времени

Садовое кольцо тоже тема. Всяко приятнее, чем МКАД. Про покрытие на ТТК отзывы неблагоприятные, не пробовал.

Jay
Энтузиаст
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 15:57
Откуда: Центр, Приморский

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение Jay » Чт окт 21, 2021 10:07

Петушенко про ЦКАД 5:

https://www.facebook.com/avtodorgk/videos/916742165907991

обещают конкурс на Вяземы в ближайшее время
пересечения в разных уровнях с Ильинским (основной по сути выезд из Звенигорода - как и почему это было сделано не сразу.... :?: :!: ) и Волоколамским шоссе.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение mednikov » Чт окт 21, 2021 12:53

Agrum писал(а):Ваша вера в то, что яндекс создан, чтобы вы быстрее доехали, прямо таки умиляет.
Намекну - на трассе яндекс завысит время маршрута т.к. настраивается на разрешенную скорость+дельту средней, т е никогда алгоритм не посчитает вам м11 с крейсерской 140 на круизе. Это раз.


Яндекс (или Гугл) лишь удобный инструмент, чтобы сделать правильный выбор на повороте, потому что он лучше Вас знает, что в данную минуту творится впереди

Здесь мы обсуждали не то, насколько точно навигаторы могут посчитать время в пути на 1000+км, а то, насколько ЦКАД лучше/хуже с точки зрения объезда Москвы

Вот прямо сейчас, если вдруг кому-то бы захотелось поехать в Крым, то ЦКАД был бы не лучшим выбором. Даже, если по нему ехать с превышением, а в Москве потерять больше времени, чем рассчитал навигатор. В Нижний наоборот небольшой выигрыш бы получили. Как будет завтра, посмотрим по навигатору при подъезде к Москве завтра

1.jpg

2.jpg

3.jpg

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение mednikov » Чт окт 21, 2021 13:07

OldNick писал(а):Садовое кольцо тоже тема. Всяко приятнее, чем МКАД. Про покрытие на ТТК отзывы неблагоприятные, не пробовал.

Мне тоже нравится ездить по Садовому кольцу. Особенно в выходные и будни днём :lol: Полос много, асфальт идеальный, разметка чёткая, поток не такой дёрганный, съезды логичные

ТТК это ужасно устаревшая внутренняя кольцевая, которая создаёт больше проблем, чем пользы. Асфальт действительно хреновый, хотя его регулярно перекладывают, сужения постоянные, хвосты пробок наглухо перекрывают ТТК и подъезды к нему. При равных условиях, типа везде плохо или везде хорошо, на него лучше не соваться

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение OldNick » Вс окт 24, 2021 10:13

Я даже вечером 30 апреля вполне бодро проехал Москву, используя Садовое кольцо. Но ехал я с юга, не уверен, что в обратном направлении не застрял бы где-нибудь.

Slavan118
Активист
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 12:19
Откуда: Спб, Ул. Руставели

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение Slavan118 » Вс окт 24, 2021 13:07

mednikov писал(а):
Agrum писал(а):Ваша вера в то, что яндекс создан, чтобы вы быстрее доехали, прямо таки умиляет.
Намекну - на трассе яндекс завысит время маршрута т.к. настраивается на разрешенную скорость+дельту средней, т е никогда алгоритм не посчитает вам м11 с крейсерской 140 на круизе. Это раз.


Яндекс (или Гугл) лишь удобный инструмент, чтобы сделать правильный выбор на повороте, потому что он лучше Вас знает, что в данную минуту творится впереди

Здесь мы обсуждали не то, насколько точно навигаторы могут посчитать время в пути на 1000+км, а то, насколько ЦКАД лучше/хуже с точки зрения объезда Москвы

Вот прямо сейчас, если вдруг кому-то бы захотелось поехать в Крым, то ЦКАД был бы не лучшим выбором. Даже, если по нему ехать с превышением, а в Москве потерять больше времени, чем рассчитал навигатор. В Нижний наоборот небольшой выигрыш бы получили. Как будет завтра, посмотрим по навигатору при подъезде к Москве завтра

1.jpg
2.jpg
3.jpg


Только тут есть одно но.
Приведенная картинка проезжа через мкад и хорду ведет, внимание, на золотой участок м11. Если перевести маркер на бесплатную ленинградку до автодоровского участка время по цкад и время по ленинградке сровняется.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение ssh » Вс окт 24, 2021 22:34

Agrum писал(а):Смешно иногда читать сравнения автострад с региональными дрочетрассами....авторы что, никогда не ездили с семьёй на прогоны 800-1500км/сутки? Иначе было бы понимание чем на практике отличается освещенный бессветофорный автобан от извилистых тропинок между населенными пунктами.


Вот +100

Люди, задумайтесь еще вот над чем. При построении маршрута по графу с миллионами граней (классическая задача навигации) невозможно строить маршрут полным перебором. Должен быть алгоритм отсечения, самый простой - по длине маршрута. Думаю что в случае ЦКАД срабатывает именно он. Это объясняет почему маршрут от М11 до М4 по ЦКАД Яндекс не предлагает никогда.

Еще пример - мне надо в Озерки с ЗСД, Яндекс никогда не предлагает маршрут через КАД-Парашютную-Суздальский, всегда предлагает толкаться на Богатырском и Поклонной горе. Я его не слушаюсь, еду прямо по ЗСД - и опаньки - строит маршрут на 5 минут быстрее! Такой у него алгоритм отсечения.

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: Фед. трасса А-113 ЦКАД (Центральная Кольцевая Автомобильная Дорога)

Сообщение isbritish » Вс окт 24, 2021 23:01

Для этого можно поставить промежуточную точку и посмотреть время. Но обычно предлагается либо самый быстрый, либо самый короткий маршрут как мне кажется