Обсудим кризис?

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
kaka
Искатель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:56
Откуда: ветерки

Обсудим кризис?

Сообщение kaka » Пт дек 05, 2008 17:51

Ранее мировая экономика со столь масштабным кризисом не сталкивалась, напомнил Путин. Поэтому было принято решение поддержать реальный сектор через банковский. "Через банковский сектор для поддержки предприятий реального сектора мы выделили 175 миллиардов рублей, - сказал премьер. - Это долгосрочные кредиты, которые должны быть направлены предприятиям реального сектора. При этом мы будем требовать от банков, чтобы они по трем секторам давали нам информацию о том, в каком объеме они намерены эти секторы кредитовать. Это сельское хозяйство, оборонно-промышленный комплекс, малый и средний бизнес. И еще длинный список отраслей, которые мы рекомендуем для финансирования. Я исхожу из того, что и этого может быть недостаточно. Тогда мы будем входить в капиталы крупных компаний - там, где государству это будет выгодно".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=229848&cid=5

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Пт дек 05, 2008 19:18

Не советовал бы, уважаемый kaka, опираться на этот источник. Бла-бла-бла это, записки из параллельного мира. Это для "виртуалов":)

Аватара пользователя
kaka
Искатель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:56
Откуда: ветерки

Сообщение kaka » Сб дек 06, 2008 11:08

Бегемот писал(а):Не советовал бы, уважаемый kaka, опираться на этот источник. Бла-бла-бла это, записки из параллельного мира. Это для "виртуалов":)


Президент продвигаете оборонку - обезьянкам.
Премьер вершит судьбы банков и промышленных предприятий, распределяя гос помощь.

Есть нацеленность на развитие транспортной инфраструктуры.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Сб дек 06, 2008 12:05

Так это я и называю "бла-бла-бла":)
О действенности слов премьер-министров лучше всего говорит поведение бирж.
Биржи стошнило :mrgreen:

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Сб дек 06, 2008 13:19

Бегемот писал(а):Так это я и называю "бла-бла-бла":)
О действенности слов премьер-министров лучше всего говорит поведение бирж.
Биржи стошнило :mrgreen:

Наши биржы больше смотрят и слушают не внутрь страны, а что творится у "далеких" соседей на востоке и западе. :evil: :?

Аватара пользователя
kaka
Искатель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:56
Откуда: ветерки

Сообщение kaka » Сб дек 06, 2008 13:21

Бегемот писал(а):Так это я и называю "бла-бла-бла":)
О действенности слов премьер-министров лучше всего говорит поведение бирж.
Биржи стошнило :mrgreen:


Уважаемый Бегемот, мы уходим от темы.
Уважаемый Слон, поднял проблему финансирования в условиях падения спроса и ликвидности.

Биржи России отыграли настроения в США.

слова премьер-министра направлены не на финансистов, а к большинству граждан России, шоу чтоб избежать панических настроений.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Сб дек 06, 2008 14:06

Не во всём согласен с Вами, но, действительно, закончим с офтопом.
Одно только слово позвольте уточнить: не "избежать панических настроений", а "оттянуть их". Смысла я не понимаю, думаю, ему Чумак нагадал про разворот нефтяного тренда :twisted:

Аватара пользователя
kaka
Искатель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:56
Откуда: ветерки

Сообщение kaka » Сб дек 06, 2008 14:50

Бегемот писал(а):Не во всём согласен с Вами, но, действительно, закончим с офтопом.


Политика и экономика мало совместима.

Я хотел сказать:
1 Правительство Может использовать Мего-Проекты как возможность загрузить промышленность дать новые места работы.
2 Кризис не будит вечно. И дороги потребуются для продолжения роста.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Сб дек 06, 2008 17:15

1. Даже в идеальном случае, когда система власти работает, в кризис проавительство не может этого сделать: приходится экономить:(
2. Кризис будет долго, рассчитываю лет на 8 (у нашего кризиса другая природа, нежели у импортного: там - переоцененность всего, здесь - нефтезависимость бюджета).
Когда наметится выход из рецессии, к постройке дорог неизбежно вернутся. Пока же ни к чему, т.к. спрос на пользование дорогами в кризис снижается.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Вс дек 07, 2008 2:15

kaka писал(а):Политика и экономика мало совместима.

Я хотел сказать:
1 Правительство Может использовать Мего-Проекты как возможность загрузить промышленность дать новые места работы.
...

Еще как могут быть совместимы, например, новые источники энергии, пищи, или новые рынки сбыта?

Возможность загрузить промышленность наше правительство может только для гос.предприятий, не обращая внимания на их эффективность.

Дать новые места работы правительство может, например, насильно, дерективно, а кто и как будет за все это платить? Печатать новые бумажки - не хочется большинству населения, да и правящей элите тоже.
Пример Рузвельтовской Америки 30-х годов или примерно тех же лет Германии больше нигде и никогда массово не повторялся. Отдельные более мелкие примеры были.
Кстати, несмотря на похожесть конечных результатов эти два примера сильно разняться по методам оплаты работ, по долгосрочному планированию этих работ и т.д.


Бегемот писал(а):1. Даже в идеальном случае, когда система власти работает, в кризис проавительство не может этого сделать: приходится экономить:(
2. Кризис будет долго, рассчитываю лет на 8 (у нашего кризиса другая природа, нежели у импортного: там - переоцененность всего, здесь - нефтезависимость бюджета).
Когда наметится выход из рецессии, к постройке дорог неизбежно вернутся. Пока же ни к чему, т.к. спрос на пользование дорогами в кризис снижается.

Коллега, по 1-му пункту Вы абсолютно правы.
По 2-му нет. Мы начнем выходить из кризиса, как только на Западе или на Востоке или еще где-нибудь понадобится наша нефть или газ опять в огромных количествах. В основном это начнется, когда кризис за кордоном начнет затухать. Похоже это случиться раньше, чем 8 лет. Многие говорят о 2-3 годах, ну до 5 лет. Сомневаюсь,что за такой маленький срок альтернативные источники энергии успеют сильно развиться. Так что наши энергоресурсы еще понадобяться, но не нам.
А нам врядли: у нас же есть колосальный PR-проект, называемый нанотехнологии. Они, наверное, и дороги с помощью ее построят...

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Вс дек 07, 2008 11:15

Мы начнем выходить из кризиса, как только на Западе или на Востоке или еще где-нибудь понадобится наша нефть или газ опять в огромных количествах. В основном это начнется, когда кризис за кордоном начнет затухать. Похоже это случиться раньше, чем 8 лет. Многие говорят о 2-3 годах, ну до 5 лет.


Нет, тут другой расклад.
Обвал нефтяных котировок является следствием нескольких взаимосвязанных обстоятельств, но подробно разбирать их тут видимо не нужно. Отметить можно два основных:
1) Заинтересованность в дешевом сырье во время кризиса индустриальных стран Европы и Америки и
2) Заинтересованность крупнейшего экспортера нефти и нефтепродуктов Саудовской Аравии в долгосрочном переходе к низким ценам.
Вы правы, когда оцениваете "затухание" кризиса 2-3 годами, но это касается лишь Америки и Европы. Для справки: в бюджете СА на 2009 год заложена цена нефти 35$. Но, судя по всему, на ближайшие 2-3 года конъюнктуру будут формировать интересы Запада, т.е. цена может упасть (для уральской смеси) даже до 10$.
А вот потом вполне вероятен рост до желаемых СА 35-ти...
Только России цена в 35$ ничего не даст - вспомните нашу себестоимость добычи и транспортировки.
Так что - восемь... во всяком случае, не меньше шести :)

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Пн дек 08, 2008 1:09

Три замечания:
1) сегодняшние $10, о которых Вы пишите, намного меньше тех $10-13, когда развалился Великий и Могучий Союз, так что до этой отметки не упадет;
2) Саудовской Аравии вместе с Кувейтом и ОАЭ не хватит на всех основных: Штаты + Европа + Япония (конечно при нормальной не кризисной экономике).
3) отдельный момент - политика, из-за которой Ирак с Ираном, Венесуэла с Нигерий и т.п., и конечно же Россия будут продавать нефть, в больших или меньших количествах.
Более слабые и никчемные отпадают первыми, но так или иначе в остальных нефтепродавцах кто-нибудь будет заинтересован.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Пн дек 08, 2008 10:57

У СА настолько огромны разведанные запасы нефти (при минимальной себестоимости добычи), что она одна может опустить цены, не особо оглядываясь на ОПЕК, Россию и остальных.
Что она и делает, как видим :)

Аватара пользователя
kaka
Искатель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:56
Откуда: ветерки

Сообщение kaka » Пн дек 08, 2008 11:06

Бегемот писал(а):У СА настолько огромны разведанные запасы нефти (при минимальной себестоимости добычи), что она одна может опустить цены, не особо оглядываясь на ОПЕК, Россию и остальных.
Что она и делает, как видим :)

Применение.
Нефть занимает ведущее место в мировом топливно-энергетическом балансе: доля ее в общем потреблении энергоресурсов составляет 48 %. В перспективе эта доля будет уменьшаться вследствие возрастания применения атомной и иных видов энергии, а также увеличения стоимости добычи.
Загрузка нефти в танкер
Нефтепровод в Португалии

В связи с быстрым развитием в мире химической и нефтехимической промышленности потребность в нефти увеличивается не только с целью повышения выработки топлив и масел, но и как источника ценного сырья для производства синтетических каучуков и волокон, пластмасс, ПАВ, моющих средств, пластификаторов, присадок, красителей и др. (более 8 % от объема мировой добычи). Среди получаемых из нефти исходных веществ для этих производств наибольшее применение нашли: парафиновые углеводороды — метан, этан, пропан, бутаны, пентаны, гексаны, а также высокомолекулярные (10—20 атомов углерода в молекуле); нафтеновые; ароматические углеводороды — бензол, толуол, ксилолы, этилбензол; олефиновые и диолефиновые — этилен, пропилен, бутадиен; ацетилен. Истощение ресурсов нефти, рост цен на нее и др причины вызвали интенсивный поиск заменителей жидких топлив.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C
Там же есть запасы по странам.
50% Российский нефти идут внутр страны.
Но кроме нефти падает потребление всех продуктов и товаров.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Пн дек 08, 2008 11:14

кризис. кризис...задолбало...это всё замкнутый круг!
кто-то сказал что будет кризис(ну как в 29-м в америке). ну короче банки испугались, не стали давать кредиты...соответственно люди перестали покупать то что раньше могли позволить...далее те кто продавал это дело(ну возьмём к примеру машины)...естетственно уровень продаж упал, людей стали увольнять или платить меньше т.к. прибыли нет...и естетственно кризис...никто не берет кредиты...