Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Общение на любые свободные темы
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение OldNick » Чт фев 04, 2021 0:16

Prof писал(а):
OldNick писал(а):
Prof писал(а):
Сейчас путинские силовики "судят" Навального и его сторонников.
Назовите же "великие нарушения права" Навальным и его сторонниками.
Если берётесь доказать что-то сказанное вами - говорите полностью, с фактами, без глупых намёков.

Комментарии боевых хомячков, призывавших расправляться с неугодными тут уже приводили, кстати, и ваш единомышленник Nurmo в том числе. А с Лидерами и примкнувшей к ним Грете всё просто: уважаешь закон - требуй честного суда, а не бессудного освобождения.


Если нет предмета суда, немедленное освобождение - самое точное и правильное действие.
В нормальных странах.

А кто и как определяет, есть предмет или нет?
Prof писал(а):P.S. "Расправляться" или в будущем осудить за беззаконие и судебный произвол? Это две большие разницы.

Как говорили выжившие после нацистов евреи, если кто-либо угрожает тебя убить - не рассуждай о правдивости этих угроз, а просто поверь - сразу и безоговорочно.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Vladi » Чт фев 04, 2021 0:17

Strelna писал(а):
Prof писал(а):
Strelna писал(а):Вот Янукович не знал, что так можно)
А оправдания можно придумать какие угодно.


Янукович хотел прикрыть пророссийские каналы? Пчёлы против мёда? :)

Вы же прекрасно понимаете о чем речь. Если продаешь свою страну, то добрый хозяин предоставляет тебе некоторую свободу делать вокруг себя несвободу, закрывая глаза на "шалости". Об этом речь и про Ельцина и про нынешнего украинского.
Что такое «продавать страну»?

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Alexandr » Чт фев 04, 2021 1:10

OldNick писал(а):
Vladi писал(а):вполне готов был бы встать плечом к плечу с коммунистами для замены режима.

Логично. Призрак вновь шагает по планете, надо в тренде быть.

Vladi писал(а):Но когда страна встаёт из руин, коммунисты в правительстве точно не нужны. Со своими популистскими лозунгами они всю помощь сольют в канализацию.

https://www.youtube.com/watch?v=N7LS-iyL31o&ab_channel=Vinyl

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 3992
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Strelna » Чт фев 04, 2021 7:35

Vladi писал(а):
Strelna писал(а):
Prof писал(а):
Янукович хотел прикрыть пророссийские каналы? Пчёлы против мёда? :)

Вы же прекрасно понимаете о чем речь. Если продаешь свою страну, то добрый хозяин предоставляет тебе некоторую свободу делать вокруг себя несвободу, закрывая глаза на "шалости". Об этом речь и про Ельцина и про нынешнего украинского.
Что такое «продавать страну»?

- Папа, папа, что такое хорошо и что такое плохо?
- я не твой папа. )

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Vladi » Чт фев 04, 2021 8:32

Strelna писал(а):
Vladi писал(а):
Strelna писал(а):Вы же прекрасно понимаете о чем речь. Если продаешь свою страну, то добрый хозяин предоставляет тебе некоторую свободу делать вокруг себя несвободу, закрывая глаза на "шалости". Об этом речь и про Ельцина и про нынешнего украинского.
Что такое «продавать страну»?

- Папа, папа, что такое хорошо и что такое плохо?
- я не твой папа. )
Понятно! Ответа не будет.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 3992
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Strelna » Чт фев 04, 2021 10:14

Vladi писал(а):
Strelna писал(а):
Vladi писал(а):Что такое «продавать страну»?

- Папа, папа, что такое хорошо и что такое плохо?
- я не твой папа. )
Понятно! Ответа не будет.

Вы прекрасно знаете ответ. Писать не буду, так как тут без перехода на личности никак.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение OldNick » Чт фев 04, 2021 10:26

Как Иисус Христос, Алексей Н. шëл на собственную казнь в город, который не только новый Иерусалим, но и второй Константинополь, третий Рим, пятый Вавилон...
Ему не позволили войти южными, Домодедовскими вратами, где ждали его собравшиеся ученики, но, закрыв врата, перенаправили мула к северному входу, Шереметьевскому.
Там его сразу пленили, и, под конвоем легионеров в шлемах, отправили к прокуратору, минуя первосвященников и старейшин...
В это время учеников, кричавших "осанна", раздевали легионеры, бросая в липкую солëную грязь их одежды и попирая дубиками любую возможность хоть как-то сохранить равновесие и человеческое достоинство.
Наутро, сонный и лысый, измученный постоянными излишествами, прокуратор Пулат, спросил у окружающих: "А кто это?".
Ему шепнули на ухо: " Это малоизвестный смутьян из провинции. Он говорит, что был убит и воскрес... ".
" А, ну ну... И что же? "
" Он обвиняет лично тебя в причастности к собственной смерти...".
Прокуратор мгновенно выпрямился, но, не потеряв самообладание, деланно рассмеялся, ощерив оплывшее лицо в неприятной улыбке...
" Кто ты и откуда появился? " спросил он узника.
Алексей Н. молчал, перебирая стальные прутья клетки тяжëлым взглядом. Взгляд остановился на замке, висящем снаружи.
" Я пришëл во имя Правды и спасения рода человеческого...".
" Да кто ты такой? Ты был судим. Кто ты, чтобы открывать свой рот в присутствии священной власти, данной мне народом? ".
" Твоего народа больше нет, прокуратор. Он мëртв... ".
" Вы все слышали, он сказал, что мой народ мëртв! Узри же наконец нашу мощь, наши гордые знамëна и полки легионеров! "
" Ты не хуже меня знаешь, что ни один из них не способен сотворить даже что-то отдалëнно похожее на полевую лилию, незабудку или ландыш. Имя им Перекати-поле... сорная поросль, прах подножный".
" Как ты посмел мне здесь сказать это? Не знаешь разве, что я имею власть лишить свободы и тебя, и твою жену, и твоих детей?".
" Ты, прокуратор, имел много жëн и ни одна из них не была тебе женой. Ты можешь даже убить всех нас ради того, чтобы у тебя больше не болела голова...".
" Хотел бы убить, убил... " презрительно сжал тонкие губы Пулат и молча отвëл глаза в сторону. У него действительно очень ильно болела голова...
"Хроники пятого Вавилона"


из комментариев на странице ФБ Дмитрия Гудкова

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение OldNick » Чт фев 04, 2021 11:06

Философ-кантианец Александр Морозов пишет из Праги:

СЕГОДНЯ! Начинается третья волна глобальной акции солидарности, которая охватывает все континенты. В эти дни в третий раз по всему миру от Рейкьявика до Веллингтона пройдут митинги, шествия в поддержку Алексея Навального, всех политических заключенных, против бесправия и репрессий в России.
В Чехии пройдут три акции.
Сегодня в Праге на площади Яна Палаха, в 18.30.
В воскресенье - в Праге (на площади Бориса Немцова в 12.00) и в Брно (на площади Свободы, в 12.00).
+
ЗАВТРА: Варшава.
ПОСЛЕЗАВТРА: Барселона - Брюссель — Нью-Йорк — Дюссельдорф - Ганновер — Краков— Сеул — Оттава — Бостон — Сакраменто, США — Рейкьявик — Сан Франциско — Сиэтл — Милан — Мюнхен — Майами — Аликанте.
В ВОСКРЕСЕНЬЕ: Фрайбург - Мадрид — Осло — Прага — Брно.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Nurmo » Чт фев 04, 2021 11:18

Prof писал(а):Колясик, ты-то сам давно перестал быть анонимом?
Что-то не припомню твоего деанона. Дай ссылку на свой fb, например.


Да зачем ФБ? Его разблочить по открытым данным не более часа, а то и меньше.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8148
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Инженер » Чт фев 04, 2021 11:20

OldNick писал(а):Философ-кантианец Александр Морозов пишет из Праги:
... до Веллингтона пройдут митинги, шествия в поддержку Алексея Навального, всех политических заключенных, против бесправия и репрессий в России.

Интересно, сколько народу соберется в Веллингтоне? У посольства РФ? Впрочем, на оф. уровне там есть претензии к РФ.
Где там оно-не знаю, на моем пути прогулки по городу- не попадалось.
А вот интересно, эти возможные мероприятия согласованы местными властями?
Или ...как-бы...пофиг властям? Ибо такое можно?

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение OldNick » Чт фев 04, 2021 11:31

Nurmo писал(а):
Prof писал(а):Колясик, ты-то сам давно перестал быть анонимом?
Что-то не припомню твоего деанона. Дай ссылку на свой fb, например.


Да зачем ФБ? Его разблочить по открытым данным не более часа, а то и меньше.


О, ещё один "законопослушный" перешёл на личности. Вот как можно сторонников *ного допускать к власти, если они даже форумные правила умудряются нарушать?

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение OldNick » Чт фев 04, 2021 11:37

Инженер писал(а):
OldNick писал(а):Философ-кантианец Александр Морозов пишет из Праги:
... до Веллингтона пройдут митинги, шествия в поддержку Алексея Навального, всех политических заключенных, против бесправия и репрессий в России.

Интересно, сколько народу соберется в Веллингтоне? У посольства РФ?

Думаю, что мой родственник выйдет. Возможно, даже с семьёй. Его взгляды похожи на взгляды наших форумных либералов, но, в отличие от них, он нашёл в себе силы, чтоб уехать.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Vladi » Чт фев 04, 2021 11:41

Strelna писал(а):
Vladi писал(а):
Strelna писал(а):- Папа, папа, что такое хорошо и что такое плохо?
- я не твой папа. )
Понятно! Ответа не будет.

Вы прекрасно знаете ответ. Писать не буду, так как тут без перехода на личности никак.
Сейчас ХХI век и постулаты первой половины ХХ совершенно не работают. Совместные предприятия и иностранные компании вовсю при нынешнем режиме работают на территории России. Более того, они и во времена позднего Союза имели место быть.
Продажа 6 соток иностранцу - это продажа страны? Продажа газа - "газ" в таком контексте является синонимом "страны"? Подача аппеляции в ЕСПЧ с жалобой на российское правосудие - продажа страны?

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Nurmo » Чт фев 04, 2021 11:50

OldNick писал(а):
Nurmo писал(а):
Prof писал(а):Колясик, ты-то сам давно перестал быть анонимом?
Что-то не припомню твоего деанона. Дай ссылку на свой fb, например.


Да зачем ФБ? Его разблочить по открытым данным не более часа, а то и меньше.


О, ещё один "законопослушный" перешёл на личности. Вот как можно сторонников *ного допускать к власти, если они даже форумные правила умудряются нарушать?


Да, законопослушный пока, поэтому делать это не к чему.
К власти допускать не нужно точно (и не рвётся ни кто), ибо Алексей Навальный покажется ангелом.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Чт фев 04, 2021 12:51

Феномен Навального. «Черный лебедь» прилетел на «Победе»
АВТОР
Владимир Пастухов
политолог, научный сотрудник University College of London


После первого раунда в боях без правил между Кремлем и Навальным зафиксирована ничья – обе стороны допустили фатальный просчет в оценке ситуации. Кремль переоценил угрозу революции, а Навальный – ее перспективы. В итоге Навальный не в Кремле, а в тюрьме, зато Кремль – в осаде. Или в засаде, кому как больше нравится.

Сначала Кремль под впечатлением от событий в Белоруссии завысил дестабилизирующую роль Навального, что вылилось в неудавшееся покушение на жизнь последнего (предположение о прямой связи между волнениями в Белоруссии и отравлением Навального выглядит сейчас наиболее вероятным). Это покушение стало триггером всей последующей цепочки событий. Не было бы покушения — не было бы возвращения, не было бы возвращения — не было бы посадки, не было бы посадки — не было бы новой волны протестов. Об этом не надо забывать. По ходу дела замечу, что впервые за многие годы удача отвернулась от Кремля, потому что, если бы Навального все-таки убили в августе, то эффект был бы не таким мощным, какой вызвало неудавшееся покушение. На этот раз русский Бог отвернулся от Путина.

Потом Навальный — не исключено, что под впечатлением тех же белорусских событий — переоценил готовность общества к революционному восстанию и совершил классическую ошибку начинающего революционера: решил подтолкнуть (создать) революционную ситуацию. Его триумфальное возвращение было актом величайшего личного мужества, но ожидаемого эффекта не возымело, восстание было подавлено, а сам Навальный, возможно — надолго, превратился в заложника Путина. Тем не менее, в данном случае Бог своего последнего слова еще не сказал.

Ситуацию после вынесения решения суда по Навальному (фактически бессрочного приговора, так как Кремль будет моделировать срок его изоляции, ориентируясь не на закон, а на политическую целесообразность) легче всего описать в медицинских терминах. Навальный оказался для Кремля опасным вирусным заболеванием. Иммунная система режима с огромным напряжением сил отбила эту атаку, но в итоге у «кремлевского пациента» развился тяжелый астенический поствирусный синдром. Он еще поживет какое-то время, страдая хронической усталостью, пока не скончается от тяжелых сопутствующих заболеваний. За что Кремль боролся, на то и напоролся. Он в свое время сам «феномен Навального» породил, сам же потом, следуя классическим рецептам, попытался его убить, и, в конечном счете, сам же от него и погибнет.

«Феномен Навального» есть нечто большее, чем сам реальный Навальный. Навальный сам по себе — это яркий, самобытный, талантливый и отважный революционный вождь, который сделал смелую попытку захватить власть в России чуть раньше, чем она успела сама упасть (обычно в России это делают уже после того, как власть упала). «Феномен Навального» — это политический эффект, возникший как интегрированный результат целенаправленных действий самого Навального и ответного хаотичного противодействия им со стороны Кремля, который около десяти лет развивал свой собственный «проект», думая, что всех перехитрит.

Навальный стал первым крупным представителем поколения Y («поколения миллениалов») в России, обозначившим свои политические амбиции в отношении власти. Его звезда стала всходить после 2010 года, когда деятели предыдущего поколения X («поколения перестройки») переживали глубокий внутренний экзистенциальный кризис. Это во многом предопределило его политическую судьбу. Он возник на горизонте тогда, когда с этого горизонта только что были убраны Ходорковский и Магнитский. Опыт управления кризисной ситуацией, созданной находившимся с 2003 года в заключении Ходорковским, не был позитивным. Ситуация с погибшим в тюрьме в 2009 году Магнитским выглядела еще менее привлекательной. У Кремля развилась острая аллергическая реакция на серийное производство символов для оппозиции. И тут появляется Навальный. В тот момент власть была сильно мотивирована поискать в отношении него какие-то альтернативные решения.


В результате на Навальном была опробована технология «управляемого кризиса», когда оппонента не душат, а только «придушивают». На Навального навешивали одно уголовное дело за другим, но не сажали. На него ставили капканы, но всегда в последний момент вытаскивали из ямы и продолжали «оперативную игру». То есть делали все, чтобы только не сделать из него второго Ходорковского или Магнитского. Итогом этой игры Кремля как раз и стало рождение «феномена Навального». Кремль не прислушался к Черчиллю, который писал, что для политика любое упоминание в прессе, кроме некролога, является полезным. В результате Навальный переиграл Кремль. Противодействие Навальному со стороны Кремля имело своим итогом лишь укрепление репутации последнего как главного лидера оппозиции. В конечном счете, они все-таки решили написать для него некролог, но было уже слишком поздно.

Изоляция Навального является для Кремля вынужденным решением, которое на деле мало что решает. Это вынужденная аварийная посадка. Можно сказать, Навальный вынудил их все-таки себя посадить, причем при самых неблагоприятных для них обстоятельствах. То, что ни сегодня, ни в ближайшие дни никакого восстания не произойдет, не сильно облегчает жизнь режиму. Навальный своим возвращением сломал режиму хребет. Буквально в течение пары недель произошла десакрализация режима. Прошлый год начался с обнуления конституции, этот год начался с обнуления политического капитала Путина. Двадцать лет коту под хвост.

Теперь режим — это смертельно раненый зверь. Он еще силен и опасен в своей ярости. Он не успел понять, как глубоки его раны, и поэтому рвет и мечет. Он еще потопчет много судеб и наворотит много страшных дел. Но он обречен. Протесты будут накатывать волнами, ударяя, отступая и возвращаясь, но уже не затихнут, пока этот Карфаген не падет. Второго Навального режиму не пережить. Начиная с 2014 года российский образованный класс жил ожиданием «черного лебедя» — непредсказуемого и случайного события, которое запустит механизм самоликвидации режима. Откуда его только не ждали. А он взял и прилетел из Берлина в Шереметьево рейсом «Победы». Просто его не сразу опознали.
https://mbk-news.appspot.com/sences/fen ... o-chernyj/