Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Общение на любые свободные темы
depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Пт янв 22, 2021 11:05

michaelspb писал(а):
depeche писал(а):Да ФБР могут, но дороговато выходит. А ФСБ экономит, ставит жучки за 1000р. Я тоже думал что вы не такой махровый конспиролог.

Но летать за блогером им было дешево?
А лезть в трусы к нему тоже дешево и сердито?)

Конспирология тут как раз у вас, с жучками да ядами на трусах и с бутылочками. И всякими там дворцами. Даже не конспирология, а просто откровенная туфта. Фантазии у сценаристов ноль. Даже у детишек больше.

У этой туфты есть доказательства, опровергайте по пунктам.
А у вашей туфты есть доказательства, которые можно опровергать? У вас даже нечего опровергать, просто слова.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Пт янв 22, 2021 11:15

michaelspb писал(а):Технология давно отработана. Нов ы то верите в белого и пушистого блогера и его соратников. Они же никак не могут...

Какая технология отработана? По которой во все родительские чаты разослали предупреждение о запрете выхода на акцию 23 января?
И кто еще не знал, что будет акция, узнали об этом. Хорошая технология. Хотите сказать, что во все школы проникли агенты ЦРУ и разослали эту инфу?
Потом правда пришли ФСБшники и потребовали удалить эти сообщения из чатов. Пресекли так сказать распространение информации ЦРУ.

Хватит херню писать. Вся страна возбудилась, от незаконных действий власти по Навальному, все недавольны нарочитой роскошью Путина. Тут не нужно искать распространителей и агитаторов, все пересылают эту инфу по своим друзьям и чатам. Так инфа распространяется в 21 веке.
А тиктокеры просто находятся на гребне этой волны. Они говорят в своих роликак о том о чем всем интересно и что все обсуждают. Никакой конспирологии в этом нет.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 11:17

depeche писал(а):Ликбез.
1. Если открыть и закрыть видео просмотры не считаются. Ютьюб так не работает. Это их алгоритмы от накруток просмотров.
2. Отравление было. Доказано врачами. Немецкими непосредственно, Российским косвенно.
3. Благодарности от Навального в адрес врачей и пилотов, которые спасли ему жизнь, были. Вы конечно о них не знаете, т.к. отрицаете все, что чвязано с Навальным.
4. По беспределу он не живет. Это можно проследить просто читая первоисточники новостей про него, а не пересказы новостей от пропагандистов.
5. Соратники опубликовали фильм про дворец, про Димона. Если это вранье, пусть возбуждают дело о клевете. Но не возбуждают, вот в чем проблемма.

1. пусть таки будет. Мне всё равно. Я не открывал даже.
2. косвенно, теми же немецкими врачами, доказано наличие в организме веществ, которые могли попасть туда с лекарствами которыми, в свою очередь, лечат от психическим заболеваний. Всё, больше ничего не доказано!
3. ага были, по типу: всё случайно произошло, врачи сделали всё по инструкции. Типа их никто не предупредил что надо было убивать, а не лечить. Пилоты тоже, случайно посадили самолет вовремя...детский сад.
А вам напомнить интервью его жены, которая прямо оскорбляла всех подряд?
4. вор и значит уголовник, отделавшийся при этом условными сроками...
5. никто не будет заниматься такой низостью как общаться с ним на его же языке.
Да и любое действие власти в этом направлении будем воспринято как слабость и приведет к ненужному шуму

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 11:20

depeche писал(а):У этой туфты есть доказательства, опровергайте по пунктам.
А у вашей туфты есть доказательства, которые можно опровергать? У вас даже нечего опровергать, просто слова.

Доказательства чего, простите?

Тонарщик
Искатель
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2020 23:06
Откуда: Азерки

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение Тонарщик » Пт янв 22, 2021 11:22

Лоялисты действительно считают тактику ВЫВСЕВРЕТИ продуктивной? имхо выходит наоборот :mrgreen:

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Пт янв 22, 2021 11:25

michaelspb писал(а):
depeche писал(а):Ликбез.
1. Если открыть и закрыть видео просмотры не считаются. Ютьюб так не работает. Это их алгоритмы от накруток просмотров.
2. Отравление было. Доказано врачами. Немецкими непосредственно, Российским косвенно.
3. Благодарности от Навального в адрес врачей и пилотов, которые спасли ему жизнь, были. Вы конечно о них не знаете, т.к. отрицаете все, что чвязано с Навальным.
4. По беспределу он не живет. Это можно проследить просто читая первоисточники новостей про него, а не пересказы новостей от пропагандистов.
5. Соратники опубликовали фильм про дворец, про Димона. Если это вранье, пусть возбуждают дело о клевете. Но не возбуждают, вот в чем проблемма.

1. пусть таки будет. Мне всё равно. Я не открывал даже.
2. косвенно, теми же немецкими врачами, доказано наличие в организме веществ, которые могли попасть туда с лекарствами которыми, в свою очередь, лечат от психическим заболеваний. Всё, больше ничего не доказано!
3. ага были, по типу: всё случайно произошло, врачи сделали всё по инструкции. Типа их никто не предупредил что надо было убивать, а не лечить. Пилоты тоже, случайно посадили самолет вовремя...детский сад.
А вам напомнить интервью его жены, которая прямо оскорбляла всех подряд?
4. вор и значит уголовник, отделавшийся при этом условными сроками...
5. никто не будет заниматься такой низостью как общаться с ним на его же языке.
Да и любое действие власти в этом направлении будем воспринято как слабость и приведет к ненужному шуму

1. Еще будет время открыть.
2. Вранье. Немецкие врачи четко сказали, что это не лекарства.
3. Были благодарности без всяких оговорок. Напомните, где жена всех оскорбляла.
4. В истории российского правосудия было много доказанных случаев необоснованного уголовного преследования, вот и эти случаи такие. Кто хотел в этом разобратся сам разобрался и знает кто прав, а кто виноват в этих уголовных делах. Вам они не интересны. Но у вас будет еще время в этом разобратся.
5. Да, низость с ним общатся, поэтому только низкий Пригожин подает на него в суды. И именно по этому все силовики страны заняты сейчас не поиском преступников, а недопущением акции 23 января.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Пт янв 22, 2021 11:26

michaelspb писал(а):
depeche писал(а):У этой туфты есть доказательства, опровергайте по пунктам.
А у вашей туфты есть доказательства, которые можно опровергать? У вас даже нечего опровергать, просто слова.

Доказательства чего, простите?

Нить разговора потеряли? ну бывает. Прочитайте предыдущие сообщения еще раз.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 11:29

depeche писал(а):[
Какая технология отработана? По которой во все родительские чаты разослали предупреждение о запрете выхода на акцию 23 января?

Технология обработки детских мозгов. Технология создания нужного фона, создания нужной повестки. Провокаторые давно уже знают как работать.

И кто еще не знал, что будет акция, узнали об этом. Хорошая технология. Хотите сказать, что во все школы проникли агенты ЦРУ и разослали эту инфу?

А ну да, фсб же у нас тупые, а забыл! Они ничего не могут знать заранее...

Хватит херню писать. Вся страна возбудилась, от незаконных действий власти по Навальному, все недавольны нарочитой роскошью Путина. Тут не нужно искать распространителей и агитаторов, все пересылают эту инфу по своим друзьям и чатам. Так инфа распространяется в 21 веке.

ой ой ой все все все...возбудились, вся страна...ой ой ой я не могу...от незаконных действий...какими же надо быть .... чтобы такое даже в мозгах иметь...возбудилась :mrgreen:

Да пускай пересылает кто кому что угодно. главное что большинству, именно большинству на это наплевать. Максимум повозмущаются на своих кухнях. а 23-го поедут кататься на лыжах или в ТЦ в киношку да по магазам. Это важнее.

А тиктокеры просто находятся на гребне этой волны. Они говорят в своих роликак о том о чем всем интересно и что все обсуждают. Никакой конспирологии в этом нет.

тиктокеры - малолетние придурки и специально организованные провокаторы.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 11:39

Тонарщик писал(а):Лоялисты действительно считают тактику ВЫВСЕВРЕТИ продуктивной? имхо выходит наоборот :mrgreen:

Дело не в том что вывсеверете, а что приподносится в виде доказательств.
И типа то, какие действия предпринимались для типа убийства. Анекдот просто.

Можно привести аналогию: меня хотели убить, засунув в блок управления машиной 50-ти килограммовый кирпич, который должен был отключить все тормоза. Но мне повезло, я на скорости 200км/ч на ледяной дороге сумел ручником оттормозиться перед поворотом на 90 градусов и потом под капотом нашел этот кирпич. На кирпиче стояло клеймо наштехкиприч. Но по своим каналам я узнал что это подставная несуществующая фирма на самом деле принадлежит олигарху К. Который живет в километре от меня в своем особняке и он хотел меня убить потому что я один раз сказал ему что он курит у себя на лестнице и тем самым нарушает закон.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 11:44

depeche писал(а):Нить разговора потеряли? ну бывает. Прочитайте предыдущие сообщения еще раз.

Доказательства чего? Еще раз спрашиваю.
Наличия в телефоне жучка?
Доказательства отравления?

Ни того, ни другого НЕТ.
А есть совершенно безумные теории и истерики.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Пт янв 22, 2021 11:55

Что то надоело мне с вами дискутировать. Опять ругаю себя, что начал.
Закончу нашу беседу вот чем.
Я перехожу по вашим ссылкам, смотрю какие аргументы вы приводите, анализирую их с разных сторон.
Вы пишите, что мои ссылки и разные фильмы вам не интересны.
Ну вот хоть этот отрывок прочитайте. Последняя надежда на него.
Чтобы ориентироваться в окружающем мире, человек должен опираться на факты. Веками мы жили в условиях информационного дефицита. Но сегодня человечество оказалось в совершенно другой ситуации, когда люди должны уметь противостоять наплыву новостей, которые буквально атакуют их из всевозможных источников. Поэтому мы страдаем не от недостатка информации, а от ее избытка. Чтобы ориентироваться в этом, огромном массиве сырых фактов, люди вынуждены искать связи и общие признаки. Такой процесс упорядочивания данных называют категоризацией.

Категории позволяют нам строить классификации и выявлять типы объектов. Без таких операций по упорядочиванию своих мыслей о себе и мире мы бы столкнулись с нерасчлененным потоком событий, объектов и процессов.

Однако, являясь необходимой основой человеческого мышления, позволяя ему выйти на уровень обобщения, процесс категоризации может иметь для человека и негативные последствия. Они связаны с пониманием категории как некоторых сущностей, позволяющих им слишком однозначно воспринимать окружающий мир и других людей. При привычке к приписыванию другим и происходящим событиям однозначных характеристик человек постепенно оказывается склонным к излишней категоричности. При таком варианте категоризации он начинает мыслить на основе стереотипов и оказывается склонным к выстраиванию слишком жестких схематических конструкций. Они не только формируют односторонние и неизбежно искаженные представления о других группах и людях, но и нередко побуждают носителей таких стереотипов и схематичных представлений к конфликтному поведению.

В целом те, кто мыслит слишком стереотипно, те, кто не способен подвергнуть критическому анализу свои категории и основанные на них представления, обрекают себя на жизнь в условиях искаженной и очень часто негативной реальности. Такие люди, как правило, склонны видеть только те факты, которые им нравятся. Также они считают, что такие факты наиболее полно и точно отражают определенную проблему и рассматриваемое явление. Люди, склонные к схематичному видению мира, также обнаруживают сильное нежелание признавать факты, которые им не нравятся. Такие люди, в большинстве случаев, когда они сталкиваются с неудобными фактами, всячески противятся их признанию, находят различные поводы не соглашаться с ними, вплоть до прямого отрицания.

Неудобные факты могут быть личными, общественными, быть связанными с работой или социально-политическими проблемами, могут носить бытовой или межличностный характер. Но в любом случае такие факты являются частью нашей жизни. И люди, игнорирующие неудобные факты, живут в упрощенном и иллюзорном мире, выстроенном на основе неправильных представлений и «удобных фактов».

К искаженной точке зрения на мир нас могут склонять врожденные предрасположенности, пристрастия родных и близких, давление коллектива, а также разнообразные общественные влияния. Под воздействием всех этих влияний людям бывает очень сложно критически анализировать факты и теории, которые им предлагает окружающая общественная среда. Как подчеркивает Майкл Шермер: «Чаще всего факты реального мира приходят к нам сквозь цветные фильтры теорий, гипотез, догадок, склонностей и предрассудков, накопленных за всю жизнь. Роясь в горе информации, мы вылавливаем то, что подтверждает уже имеющиеся убеждения, и отбрасываем или рационализируем то, что идет с ними вразрез».

Такие установки и способы принятия фактов, позволяющих укрепить свои взгляды и не принимать доводы, которые им противоречат, образуют предвзятость подтверждения. Особенно предвзятость подтверждения возрастает в тех сферах жизни, которые наиболее важны для самоидентификации человека. Поэтому люди очень часто необъективны в вопросах, связанных с гендерными, возрастными, расовыми, этническими, религиозными, идеологическими и политическими проблемами. Но особенно часто люди проявляют крайнюю степень некритичности, когда они дают оценку своим поступкам и способностям.

В отличие от тех, кто не любит или не может считаться с неудобными аргументами и фактами, реалисты способны к пониманию условности своих категорий и представлений, и тем самым они менее склонны попадать в ловушку стереотипного мышления, умеют признавать не только удобные для них факты, но и считаться с фактами, которые могут им не нравиться. При всем том, что реалист тоже человек со всеми его предрасположенностями, он понимает, что окружающий мир является очень сложным, а другие люди не могут всегда соответствовать его ожиданиям, что они не всегда будут награждать его в соответствии с его потребностями. Благодаря такому трезвому взгляду на жизнь и окружающих его людей и, самое главное, из-за умения критически относиться к себе, реалист имеет больше шансов на успешное решение своих проблем, на установление позитивных отношений с другими и в целом с миром.

Реализм представляет собой определенный тип мышления, склонного к критическому анализу не только фактов, связанных с окружающей его средой, но и своих мыслей и чувств. Реалист не принимает легко, не подвергая критическому анализу, любые суждения, мнения и факты, в том числе и о самом себе. Он принимает их или отвергает, основываясь на логике и проверенном опыте. Другими словами, реалистичное отношение к миру и к себе означает отношение, которое опирается на обоснованные выводы и объективное восприятие к фактам. Быть реалистом нелегко, но не быть им - еще хуже. Поэтому мы должны стремиться быть реалистами.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 12:37

depeche писал(а):1. Еще будет время открыть.
2. Вранье. Немецкие врачи четко сказали, что это не лекарства.
3. Были благодарности без всяких оговорок. Напомните, где жена всех оскорбляла.
4. В истории российского правосудия было много доказанных случаев необоснованного уголовного преследования, вот и эти случаи такие. Кто хотел в этом разобратся сам разобрался и знает кто прав, а кто виноват в этих уголовных делах. Вам они не интересны. Но у вас будет еще время в этом разобратся.
5. Да, низость с ним общатся, поэтому только низкий Пригожин подает на него в суды. И именно по этому все силовики страны заняты сейчас не поиском преступников, а недопущением акции 23 января.

1. Спасибо, обойдусь
2. Они ничего не сказали от слова совсем! Они про лекарства и не скажут. "Нашли" то, что нужно было найти.
Ссылку на википедию мне еще раз скинуть?
3. https://www.forbes.ru/newsroom/obshches ... a-na-ideyu
Вместо благодарности
4-5. В истории любого государства существуют необоснованные уголовные дела. В том числе и в отношении граждан РФ. Вы о них как-то беспокоитесь? А с чего мне беспокоиться о таких решениях по поводу именно этого человека? И разбираться тем более! Даже если и вправду эти решения необоснованны.

И правильно делает если знает что это клевета. Я уж не говорю о правильности действий Шария в отношении него и его дружка Фейгина. Круг общения блогера ярко показывает его нутро. С такими людьми большинству Россиян не по пути.
Последний раз редактировалось michaelspb Пт янв 22, 2021 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение michaelspb » Пт янв 22, 2021 12:40

Я эти фильмы не смотрю, а читаю что о них пишут. В том числе и те, кто разделяет такое же мнение. Этого вполне достаточно.

А свою цитату про реалистов и т.п. попробуйте применить к себе. Получается?

Вся теория об отравлении и всего другого основана на: Путин маньяк убийца, поехала крыша, у него двойник тройник, неизлечимая болезнь (нужное подчеркнуть), а фсб придурки, неумехи, неучи - он боится всех и вся - приказывает убить - - ....
Попробуйте убрать первый пункт и весь карточный домик рухнет

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение depeche » Пт янв 22, 2021 13:05

ЧТД

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Политика, строго без перехода на личности форумчан.

Сообщение egaron » Пт янв 22, 2021 13:32

Prof писал(а):
egaron писал(а):Извините за нарушение тезиса темы, но мне что-то при обсуждении сего вспомнился наш ув. Инженер, и подумалось, что как раз на таких объектах люди (проектировщики, строители и высший технический персонал) и поднимают себе состояния, после которых скупают итальянскую недвигу, да ездят по морским круизам.


Даже массажисты неплохие деньги там поднимают, на жизнь хватает.



Я вот одного не понимаю, какие претензии могут быть у современных нетрудящихся к самому дворцу? Ведь разве сама идеология капитализма не гласит - неограниченно обогащайся, возьми себе как можно больший кусок результатов общего труда, а кто не может - тот ленивый неудачник? Разве не так вы нас поучаете? Так вот вам пример - человек работал, добился, не сидел на попе ровно, встал с дивана, не бухал, как ленивый пролетарий, а занимался дзюдо - и вот добился, взял самый большой кусок! Ну так не завидуйте и не считайте чужие деньги (как вы сами нас поучаете), не нойте и не сидите на попе ровно - и тогда тоже добьетесь, вместо ваших жалких Лексусов и сафари отгрохаете себе зимний дворец с казино и шестами.

И почему автор видео считает его психически ненормальным? Если у самой обыкновенной провинциальной школы папаша выгружал вчера чадо из "Панамеры", а Лексусам и всяким и Q7 - не разъехаться, если придешь забирать дитя в садик, а там все мамочки с крутыми ножками приезжают на новых Лексусах или элегантных GLA, кто победнее - на cx5? Если у каждого сейчас сортиры из натурального камня, а не имеющего посудомойки здесь же назвали фриком? Так если все обогащаются, как не в себя, почему вы осуждаете того, кто этого добился в большей мере? Ведь капитализм подразумевает и приветствует неограниченное обогащение - это ж одна из его главных парадигм!

Не потратил мульены на благотворительность? Шта? А он не обязан - вы что, завистливые бездельники, считаете чужие деньги - куда хочет, туда и тратит!

Не надо ныть и надо учиТСя (как нас поучаете вы же) и работать начать, так почему не примените это к себе?

К тому же, с точки зрения капиталиста, строительство такое похвально: ведь сколько рабочих мест создал нам заказчик! Это же просто благо для общества! Так что возмущений по поводу самой темы видео я, честно говоря, в упор не понимаю.