Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Общение на любые свободные темы
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение OldNick » Ср июл 15, 2020 19:49

ЛеонидК писал(а):
OldNick писал(а):
ЛеонидК писал(а):]шведы попытались "проскочить между струями" , итог плачевен ...

В Швеции за последние 2 недели от ковида умерло 70 человек, а в почти равной ей по населению Бельгии 66. И в чём плачевность?
не надо сравнивать несравнимое , берите Швецию и Данию и не за какой то отрезок а за всё время . Бельгия антирекордсмен среди не карликовых государств , почему не ясно , так же как совершенно не сопоставимы вроде как соседние Испания и Португалия , сравниваем показатели на миллион жителей .

Почему же несравнимое? Как в Бельгии, так и в Испании, карантинные меры были в полный рост, а смертей на миллион всё равно больше, чем в Швеции, и та же самая картина по Италии и Великобритании. Я тоже могу заявить, что неясно, почему в Дании меньше смертей (тем более, несмотря на самое наплевательское среди европейцев отношение к масочному режиму). Страны, придерживавшиеся карантина, демонстрируют такой разброс, что какие-либо выводы сделать невозможно.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение ЛеонидК » Ср июл 15, 2020 21:59

OldNick писал(а):
ЛеонидК писал(а):
OldNick писал(а):В Швеции за последние 2 недели от ковида умерло 70 человек, а в почти равной ей по населению Бельгии 66. И в чём плачевность?
не надо сравнивать несравнимое , берите Швецию и Данию и не за какой то отрезок а за всё время . Бельгия антирекордсмен среди не карликовых государств , почему не ясно , так же как совершенно не сопоставимы вроде как соседние Испания и Португалия , сравниваем показатели на миллион жителей .

Почему же несравнимое? Как в Бельгии, так и в Испании, карантинные меры были в полный рост, а смертей на миллион всё равно больше, чем в Швеции, и та же самая картина по Италии и Великобритании. Я тоже могу заявить, что неясно, почему в Дании меньше смертей (тем более, несмотря на самое наплевательское среди европейцев отношение к масочному режиму). Страны, придерживавшиеся карантина, демонстрируют такой разброс, что какие-либо выводы сделать невозможно.
никто точно не знает почему но в разных группах стран разный процент летальности , в Европе чётко выделяются 3 региона , Южная Европа ,(всё что южнее Германии но без Португалии) Северная Европа (Скандинавия )и Восточная Европа(всё что восточнее Одера).США и Канада как раз демонстрируют что бывает при разной политике в отношении карантина . Со странами третьего мира ничего точно не понятно в виду никакой медицины и ?соответственно, диагностики

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение OldNick » Чт июл 16, 2020 0:13

ЛеонидК писал(а):
OldNick писал(а):
ЛеонидК писал(а):не надо сравнивать несравнимое , берите Швецию и Данию и не за какой то отрезок а за всё время . Бельгия антирекордсмен среди не карликовых государств , почему не ясно , так же как совершенно не сопоставимы вроде как соседние Испания и Португалия , сравниваем показатели на миллион жителей .

Почему же несравнимое? Как в Бельгии, так и в Испании, карантинные меры были в полный рост, а смертей на миллион всё равно больше, чем в Швеции, и та же самая картина по Италии и Великобритании. Я тоже могу заявить, что неясно, почему в Дании меньше смертей (тем более, несмотря на самое наплевательское среди европейцев отношение к масочному режиму). Страны, придерживавшиеся карантина, демонстрируют такой разброс, что какие-либо выводы сделать невозможно.
никто точно не знает почему но в разных группах стран разный процент летальности , в Европе чётко выделяются 3 региона , Южная Европа ,(всё что южнее Германии но без Португалии) Северная Европа (Скандинавия )и Восточная Европа(всё что восточнее Одера).США и Канада как раз демонстрируют что бывает при разной политике в отношении карантина . Со странами третьего мира ничего точно не понятно в виду никакой медицины и ?соответственно, диагностики

Так вот и я про то же. На карантине были почти все, поэтому есть результаты и выше и ниже шведских. А без карантина - из, так сказать, цивилизованных стран (то есть, за вычетом Белоруссии, Туркменистана, КНДР и прочих) - одна Швеция. С натяжкой можно ещё Финляндию назвать, и там смертность ниже шведской, но у них и изначально была ниже.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение Vladi » Чт июл 16, 2020 7:47

OldNick писал(а): - из, так сказать, цивилизованных стран (....) - одна Швеция. С натяжкой можно ещё Финляндию назвать, и там смертность ниже шведской, но у них и изначально была ниже.

Интересная зарубка - «так сказать, цивилизованная». Про Швецию. К какой категории тогда можно отнести Россию? Дикая страна? И какие страны цивилизованные, без ремарок?

LSA
Активист
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение LSA » Чт июл 16, 2020 10:58

egaron писал(а):Все это легко "обнуляется", как и другие положения основного закона, каким-нибудь указом местного майорчика о "правилах поведения при угрозе возникновения". Еще раз - какая разница, какой там закон и законен ли закон относительно самого себя, главное, какие есть аргументы, чтоб заставить его исполнить. То есть главное - правоприменительная практика в данном случае. А она говорит, что любой суд признает вас виновным в нарушении т.н. "самоизоляции", пусть это и будет сформулировано другими словами.


"...это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень…" ©

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение egaron » Чт июл 16, 2020 11:53

Vladi писал(а):
OldNick писал(а): - из, так сказать, цивилизованных стран (....) - одна Швеция. С натяжкой можно ещё Финляндию назвать, и там смертность ниже шведской, но у них и изначально была ниже.

Интересная зарубка - «так сказать, цивилизованная». Про Швецию. К какой категории тогда можно отнести Россию? Дикая страна? И какие страны цивилизованные, без ремарок?


Страна третьего мира, вестимо. Не совсем, конечно, трэш, как Сомали или Венесуэла, но где-то между ними и "цивилизованными"

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение egaron » Чт июл 16, 2020 11:58

LSA писал(а):
egaron писал(а):Все это легко "обнуляется", как и другие положения основного закона, каким-нибудь указом местного майорчика о "правилах поведения при угрозе возникновения". Еще раз - какая разница, какой там закон и законен ли закон относительно самого себя, главное, какие есть аргументы, чтоб заставить его исполнить. То есть главное - правоприменительная практика в данном случае. А она говорит, что любой суд признает вас виновным в нарушении т.н. "самоизоляции", пусть это и будет сформулировано другими словами.


"...это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень…" ©


Законы они все такие законы, в редком из них не указано какое-нибудь "и иные документы (случаи, нужное подчеркнуть)" или "по усмотрению"... а уж санкции и того круче, там зачастую они сформулированы в стиле "штраф от 1 до 500 тыс рублей или иного дохода осужденного, или административный арест до 15 суток, или лишение свободы от 2 до 6 лет". И только "внутренние убеждения судьи" скажут, получит ли "осужденный" штраф в косарь или 6 лет зоны.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение MaksegZ » Чт июл 16, 2020 12:10

Швейцарский иммунолог назвал мифом наличие бессимптомных больных COVID

По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут

В борьбе с коронавирусом по всему миру были допущены ошибки, заявил микробиолог, почетный профессор и бывший директор Института иммунологии Бернского университета Беда Штадлер. Его исследование опубликовал портал Американской академии медицины за продление жизни.

По мнению Штадлера, в борьбе с коронавирусом были допущены следующие ошибки.

  • Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус, он схож с другими коронавирусами; он подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом. Поэтому, например, «многие ветеринарные врачи были раздражены заявлением о новизне коронавируса, поскольку они до этого годами прививали от него кошек, собак, свиней и коров».
  • В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
  • В подтверждение этому ученый приводит данные, что новый коронавирус оказал меньшее влияние в тех районах Китая, где ранее произошли вспышки вируса SARS, вызывавшего атипичную пневмонию. «Это явное доказательство, что наша иммунная система считает SARS и коронавирус, по крайней мере, частично похожими и что один вирус может защитить нас от другого», — считает он.
  • Также исследователь приводит как пример исследование немецких ученых. Согласно нему, у 34% жителей Берлина, не болевших коронавирусом, выявлен приобретенный иммунитет, за который отвечают Т-клетки. Это значит, что эти клетки, находя у SARS-CoV-2 схожую структуру с возбудителями обычной простуды, борются с ним, отмечает Штадлер.
  • То, что эпидемиологи не верили в сезонность коронавируса, привело к составлению неверных моделей и прогнозов. «Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну», — указывает Штадлер.
  • Не существует и бессимптомных носителей коронавируса: у них, как и у большинства детей, которые не вошли в группу риска, есть иммунитет к заболеванию, заявил ученый. Ошибка произошла из-за того, что тесты на коронавирус неспособны определить, жив ли вирус до сих пор или уже подавлен иммунной системой, и в итоге может принять за активное заболевание «крошечные разрушенные части вируса». «Вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора», — указывает Штадлер.
  • «Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болеет без симптомов, все еще могут заражать других людей. У «здоровых» больных в горле было бы столько вируса, что обычного разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого «здорового», — иронизирует ученый. Если считать, что у так называемых бессимптомных носителей вирус уже подавлен, они уже не могут распространять заболевание, считает Штадлер.

«Сейчас вирус исчез. Возможно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а сезонный характер. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск серьезно заразиться коронавирусом», — заявил Штадлер. А зимой «люди, которые все равно заболеют, могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились от этой пандемии», — заключил ученый.


Число заразившихся коронавирусом во всем мире уже превысило 13 млн человек. В тройку лидеров по числу подтвержденных случаев инфицирования входят США (3,3 млн), Бразилия (1,8 млн) и Индия (878 тыс.). Жертвами заболевания стали более 570 тыс. человек, следует из данных Университета Джонса Хопкинса.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5 ... 99eac9cee9

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение OldNick » Чт июл 16, 2020 13:15

Vladi писал(а):
OldNick писал(а): - из, так сказать, цивилизованных стран (....) - одна Швеция. С натяжкой можно ещё Финляндию назвать, и там смертность ниже шведской, но у них и изначально была ниже.

Интересная зарубка - «так сказать, цивилизованная». Про Швецию. К какой категории тогда можно отнести Россию? Дикая страна? И какие страны цивилизованные, без ремарок?

Те, которых считает таковыми Мировое Сообщество (тм).
Швеция со своим наплевательским отношением к коронавирусу тест на цивилизованность прошла не полностью.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение Vladi » Чт июл 16, 2020 14:49

egaron писал(а):
Vladi писал(а):
OldNick писал(а): - из, так сказать, цивилизованных стран (....) - одна Швеция. С натяжкой можно ещё Финляндию назвать, и там смертность ниже шведской, но у них и изначально была ниже.

Интересная зарубка - «так сказать, цивилизованная». Про Швецию. К какой категории тогда можно отнести Россию? Дикая страна? И какие страны цивилизованные, без ремарок?


Страна третьего мира, вестимо. Не совсем, конечно, трэш, как Сомали или Венесуэла, но где-то между ними и "цивилизованными"
Сомали и Венесуэла — это типичный четвёртый мир. В России есть районы, которые по своей дикости могут переплюнуть по крайней мере Венесуэлу (за Сомали не скажу - не был).

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение OldNick » Чт июл 16, 2020 16:44

Vladi писал(а):В России есть районы, которые по своей дикости могут переплюнуть по крайней мере Венесуэлу (за Сомали не скажу - не был).

И самое дикое российское место, в котором я был, находится относительно недалеко - Это Рублёво-Успенское шоссе.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение Vladi » Чт июл 16, 2020 19:35

OldNick писал(а):
Vladi писал(а):В России есть районы, которые по своей дикости могут переплюнуть по крайней мере Венесуэлу (за Сомали не скажу - не был).

И самое дикое российское место, в котором я был, находится относительно недалеко - Это Рублёво-Успенское шоссе.

Здесь, возможно, вопрос хозяина, который принимал, но никак не благоустройства.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение OldNick » Пт июл 17, 2020 8:04

Vladi писал(а):
OldNick писал(а):
Vladi писал(а):В России есть районы, которые по своей дикости могут переплюнуть по крайней мере Венесуэлу (за Сомали не скажу - не был).

И самое дикое российское место, в котором я был, находится относительно недалеко - Это Рублёво-Успенское шоссе.

Здесь, возможно, вопрос хозяина, который принимал, но никак не благоустройства.

Хозяин - пансионат управления делами президента - более-менее на четвёрочку с небольшим минусом. Нет, речь именно о благоустройстве, причём как государственном (рядом с вышеупомянутым пансионатом был натуральный бурелом, где мы чуть было не застряли, сбившись с пути), так и частном (уродливые заборы "высотой в две Берлинские стены", как метко заметила одна немка с русскими корнями, кучи мусора и бурьян у попмезнейших особняков, сухие ели и так далее). Бездна денег и полное отсутствие вкуса. Возможно, что за восемь лет там всё кардинально поменялось, но сомневаюсь.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6690
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение Инженер » Пт июл 17, 2020 9:23

egaron писал(а): Не совсем, конечно, трэш, как Сомали или Венесуэла...

В этих странах не был.
Но был в далеких и довольно экзотических.
Но ведь живут же там люди. И бедно и богато.
С нашей точки зрения-реальная дикость.
Возможно еще большая дикость со стороны американцев и прочих шведов.
Но люди там живут и не парятся.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Коронавирус SARS-CoV-2 (COVID-19)

Сообщение egaron » Пт июл 17, 2020 15:04

OldNick писал(а):И самое дикое российское место, в котором я был, находится относительно недалеко - Это Рублёво-Успенское шоссе.


Как рассадник ковида - это да, самая дичь :D