Электромобили

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Электромобили

Сообщение Gilgamesh » Сб мар 20, 2021 22:43

картограф писал(а):Правильнее было-бы

Пожалуйста, можете считать потребление как угодно) всё равно все эти прогнозы чушь собачья.

Мое мнение на текущий момент следующее - количество эм будет расти, но вместе с этим будет кардинально расти стоимость быстрого (высокой мощности) заряда. В ближайшие лет десять у нас и в Европе половину личных паркомест оборудуют зарядками и эм соответственно, стоимость пробегас ночной зарядки будет немного дешевле бензина, быстрого - дороже. Все остальные, у кого нет паркомест, на 80% останутся на бензине. Насчет америки трудно сказать, у них там квадратно гнездовой метод обитания, возможно с началом серьёзных проблем с потреблением, будут решительно ограничивать домохозяйства по мощности.

Похожая ситуация случилась год назад в моем садоводстве: все испуганно свалили из перемотанного ленточками города в "деревню", и электричество начало вырубать ежедневно! Правление почесало в затылке и пошло проверять и менять старые "какие хош" входные автоматы на 16А и точка.

Вывод - на мой взгляд никакой революции по щелчку пальцев ни к 30 ни к 35 году быть не может, рынок спроса и предложения штука устойчивая, в том числе на электричество и мощность. Так что не верьте в сказки, останутся нефтяные двигатели, на нашем веку уж точно (разьве что инопланетяне с пикником и вечными батарейками прилетят) :)

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Вс мар 21, 2021 8:08

Gilgamesh писал(а): Так что не верьте в сказки, останутся нефтяные двигатели, на нашем веку уж точно (разьве что инопланетяне с пикником и вечными батарейками прилетят) :)


В стране с садоводствами безусловно "Да".
В странах без садоводств - "Нет"

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Вс мар 21, 2021 9:31

Nurmo писал(а):
Gilgamesh писал(а): Так что не верьте в сказки, останутся нефтяные двигатели, на нашем веку уж точно (разьве что инопланетяне с пикником и вечными батарейками прилетят) :)


В стране с садоводствами безусловно "Да".
В странах без садоводств - "Нет"


Слава Всевышнему, мир спасён от зелёного кошмара!

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Электромобили

Сообщение Gilgamesh » Вс мар 21, 2021 9:45

Случайно наткнулся на интересную картинку
Изображение
дальше меня заинтересовало, что было после 16 года, оказалось - падение цен после 18г https://strategy2020.tinkoff.ru/lithium (сюда не вставить, интерактивные графики)
Несмотря на мощную историю роста спроса, цены на литиевые продукты достигли пика в 2018 году и в некоторых регионах превышали отметку $25 000 за тонну. Однако позже они упали из-за того, что добыча его стала очень прибыльной и компании быстро нарастили объемы. Производство стало расти быстрее спроса со стороны производителей электрокаров, что начало давить на цены.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Электромобили

Сообщение Ballon » Вс мар 21, 2021 12:45

OldNick писал(а):
Nurmo писал(а):В отношении Тесла и прочих ЭМ нужны зарядки, желательно бесплатные на первое время, для Питера ЛАЭС справится с такой нагрузкой.


Так и знал, что "зелёные" окажутся заурядными любителями халявы, причём в атомных масштабах. Мы почему-то не требуем бесплатного бензина.



так никто и не скрывает, что единственный довод в сторону электро, это чтоб не платить за бензин))

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Электромобили

Сообщение Gilgamesh » Вс мар 21, 2021 13:56

А что собственно в этом плохого? У меня знакомый в Тольятти купил лифа, живёт в частном доме, достаточно большие ежедневные пробеги. Экономия получается значительной, по сравнению с аналогичной бензиновой малолитражкой он окупит себя полностью за два-три года, особенно если считать ещё и более низкие затраты на обслуживание.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Электромобили

Сообщение Ballon » Вс мар 21, 2021 14:09

Gilgamesh писал(а):А что собственно в этом плохого? У меня знакомый в Тольятти купил лифа, живёт в частном доме, достаточно большие ежедневные пробеги. Экономия получается значительной, по сравнению с аналогичной бензиновой малолитражкой он окупит себя полностью за два-три года, особенно если считать ещё и более низкие затраты на обслуживание.


ну как только таких знакомых будет чуть побольше, сразу введут ежегодную пошлину на сумму недополученную от продажи топлива)

не вкладываешь в российскую экономику? подрываешь значит! можно приравнять к терроризму))

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Электромобили

Сообщение michaelspb » Пн мар 22, 2021 10:42

Ballon писал(а):
ну как только таких знакомых будет чуть побольше, сразу введут ежегодную пошлину на сумму недополученную от продажи топлива)

Да даже если уйти от политики и всякой другой чуши, то есть обычные законы рынка. А по этим законам чем выше спрос, тем выше цена за услугу. Рост потребления электричества за счет ЭМ поведет за собой рост цен на электричество. Что, в конечном счете, приведет к уменьшению выгоды от ЭМ.
Далее, не забываем про батарею и ее необходимость утилизировать. Сейчас это, как я понимаю. бесплатно. А когда их будут миллиарды. Девать то их надо будет куда-то. За это тоже деньги потребуют.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Электромобили

Сообщение ЛеонидК » Пн мар 22, 2021 17:31

michaelspb писал(а):
Ballon писал(а):
ну как только таких знакомых будет чуть побольше, сразу введут ежегодную пошлину на сумму недополученную от продажи топлива)

Да даже если уйти от политики и всякой другой чуши, то есть обычные законы рынка. А по этим законам чем выше спрос, тем выше цена за услугу. Рост потребления электричества за счет ЭМ поведет за собой рост цен на электричество. Что, в конечном счете, приведет к уменьшению выгоды от ЭМ.
Далее, не забываем про батарею и ее необходимость утилизировать. Сейчас это, как я понимаю. бесплатно. А когда их будут миллиарды. Девать то их надо будет куда-то. За это тоже деньги потребуют.
не путайте рынок и монополию , при росте потребления цена может даже падать из за снижения издержек

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Электромобили

Сообщение Сергей Р » Пн мар 22, 2021 19:32

michaelspb писал(а):...не забываем про батарею и ее необходимость утилизировать. Сейчас это, как я понимаю. бесплатно. А когда их будут миллиарды. Девать то их надо будет куда-то. За это тоже деньги потребуют.

...сейчас уже за старыми батареями очередь стоит из приемщиков, почему потом, вдруг, должно стать иначе?

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Электромобили

Сообщение mednikov » Пн мар 22, 2021 22:13

Продажи новых электромобилей в России выросли в пять раз

В лидеры рынка вышел Porsche Taycan

В феврале 2021 года в России было продано 75 новых электрических машин, подсчитало агентство «Автостат». Это ровно в пять раз больше результата февраля 2020 года. Причиной роста стал выход на рынок сразу двух новых моделей: Audi e-tron и Porsche Taycan.

Седаны Taycan начали поставлять клиентам как раз в январе. За февраль было реализовано 32 экземпляра. Что характерно, это самый дорогой электромобиль, официально представленный на российском рынке, и одновременно с тем и самый популярный.

На втором месте Audi e-tron, который появился у дилеров еще летом прошлого года. Его приобрел 21 клиент. Также официальные дилеры продали два электрокара JAC iEV7S. Помимо этой троицы в России официально представлен электромобиль Jaguar I-Pace, но его февральские продажи равны нулю. Похоже, дилеры и клиенты ожидают рестайлинговых автомобилей, поставки которых должны были стартовать в марте.

Остальные новые электрокары ввозятся серыми дилерами или в частном порядке. Тут важно подчеркнуть, что «Автостат» не может проверить их пробег, а потому «новой» считает любую технику, которой с момента схода с конвейера не исполнилось трех лет и которая впервые встала на учет в России.

В этом сегменте лидирует Tesla Model 3, коих было продано 12 штук. Результаты других электромобилей не превышают четырех штук.

Рынок подержанных электрических машин также вырос на 43%, но это по сравнению с февралем 2020 года. Напомним, что в мае в России отменили таможенную пошлину на ввоз электромобилей, а в начале лета появилась схема их ввоза через Белоруссию или Армению без уплаты НДС. Тогда в конце лета – начале осени в месяц продажи превышали 500 штук. Теперь эти цифры поуменьшились: в феврале россияне купили только 386 электромобилей.

На рынке подержанных машин до сих пор доминирует праворульный Nissan Leaf. Впрочем, появились и другие игроки. В частности, неплохо стали продаваться бэушние Chevrolet Bolt из Северной Америки.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Электромобили

Сообщение michaelspb » Вт мар 23, 2021 11:32

ЛеонидК писал(а):не путайте рынок и монополию , при росте потребления цена может даже падать из за снижения издержек

Каких издержек?
Появится огромный спрос на электричество, особенно ночью.
Наоборот будет куча издержек.

Про батареи сказать сложно что и как будет позже. Сейчас очередь за ними, а когда их будет больше чем надо?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Электромобили

Сообщение ЛеонидК » Вт мар 23, 2021 12:24

michaelspb писал(а):
ЛеонидК писал(а):не путайте рынок и монополию , при росте потребления цена может даже падать из за снижения издержек

Каких издержек?
Появится огромный спрос на электричество, особенно ночью.
Наоборот будет куча издержек.

Про батареи сказать сложно что и как будет позже. Сейчас очередь за ними, а когда их будет больше чем надо?
нагрузка станет более равномерной благодаря зарядке электромобилей по ночам ,рост объёма производства практически всегда вызывает падение себестоимости

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Электромобили

Сообщение michaelspb » Вт мар 23, 2021 12:59

ЛеонидК писал(а):нагрузка станет более равномерной благодаря зарядке электромобилей по ночам ,рост объёма производства практически всегда вызывает падение себестоимости

Не уверен что такая практика относится и к электричеству. тем более что там монополия и смысла уменьшать стоимость при увеличении нагрузки...хм...маловероятно.

Нагрузка не станет равномерной. Кардинально увеличится ночная и в половину дневная

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Вт мар 23, 2021 13:20

Каждый 4-й проданный новый легковой автомобиль в китайском Шэньчжэне в феврале 2021 был электромобилем.

Шэньчжэнь: 25%
Шанхай: 22%
Пекин: 16%
Ханчжоу: 15%
Гуанчжоу: 12%
Если считать вместе с подключаемыми гибридами, на 1-м месте Шанхай - 35%, Шэньчжэнь на 2-м - 30%.
#тви