Электромобили

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт июл 02, 2020 13:24

Дмитрий Кудряшов писал(а):То, что Вы видите у финнов - это не зарядные станции, это розетки для предпускового электроподогрева двигателя (салона) в зимнее время.

У моей первой машины, финской зубилы 90го года выпуска, был соответствующий кабель с вилкой.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20389
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Электромобили

Сообщение Vladi » Чт июл 02, 2020 15:47

egaron писал(а):
Vladi писал(а):Не знаю, что вы там подразумеваете, концепцию "бедные не имеют права размножаться"
"Бедные" замените на "глупые". И все сойдется. Беда России, что как раз-таки далеко не глупые как правило бедные. Хорошо хоть не нищие.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 8813
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Электромобили

Сообщение Strelna » Чт июл 02, 2020 17:25

Тесла одновременно стала самым "дорогим" автопроизводителем в мире обогнав таки Toyota и самым "проблемным" авто по мнению автовладельцев в США. Почти одновременно. Класс. Эти люди знают что делают. Я восхищён.

https://www.kommersant.ru/doc/4399197
https://www.jdpower.com/business/press- ... -study-iqs

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Электромобили

Сообщение egaron » Чт июл 02, 2020 18:40

Vladi писал(а):
egaron писал(а):
Vladi писал(а):Не знаю, что вы там подразумеваете, концепцию "бедные не имеют права размножаться"
"Бедные" замените на "глупые". И все сойдется. Беда России, что как раз-таки далеко не глупые как правило бедные. Хорошо хоть не нищие.


Сказки про тупых и ленивых пролетариев, не желающих работать - это только идеологически скрепы капиталистов, к реальности имеющие такое же отношение, как негативный образ тупых и жадных кулаков в головах комиссаров продразверстки :D

Как правило, богатство куда больше коррелирует с умением отбирать ресурсы у себе подобных, нежели со способностью созидать. Так везде и всегда было при любой формации, страна тут ни причем.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20389
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Электромобили

Сообщение Vladi » Чт июл 02, 2020 19:37

egaron писал(а):
Vladi писал(а):
egaron писал(а):
"Бедные" замените на "глупые". И все сойдется. Беда России, что как раз-таки далеко не глупые как правило бедные. Хорошо хоть не нищие.


Сказки про тупых и ленивых пролетариев, не желающих работать - это только идеологически скрепы капиталистов, к реальности имеющие такое же отношение, как негативный образ тупых и жадных кулаков в головах комиссаров продразверстки :D

Как правило, богатство куда больше коррелирует с умением отбирать ресурсы у себе подобных, нежели со способностью созидать. Так везде и всегда было при любой формации, страна тут ни причем.
Какие ресурсы забрал у ближних Маск или Цукерберг с Гейтсом? И при чем здесь пролетарий, если в России учителя и врачи живут хуже прапорщиков.

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Электромобили

Сообщение kirill » Чт июл 02, 2020 19:40

Strelna писал(а):Тесла одновременно стала самым "дорогим" автопроизводителем в мире обогнав таки Toyota и самым "проблемным" авто по мнению автовладельцев в США. Почти одновременно. Класс. Эти люди знают что делают. Я восхищён.

https://www.kommersant.ru/doc/4399197
https://www.jdpower.com/business/press- ... -study-iqs


Тойота 10 млн.
Тесла 350 тыс.

Всего-то в тридцать раз меньше объём выпуска.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Электромобили

Сообщение egaron » Чт июл 02, 2020 19:48

Vladi писал(а):Какие ресурсы забрал у ближних Маск или Цукерберг с Гейтсом?


Как "какие"? На свои мегамиллионы денег они могут пользоваться избыточно большим объемом результатов чужого труда, т.е. ресурсами - затем эти деньги и нужны. Правда, на таких уровнях, когда все мыслимые мат. потребности удовлетворены, это уже конвертируется в бесконечную экспансию удовлетворения чувства власти посредством денег, что и есть, по сути, олигархия.

И при чем здесь пролетарий, если в России учителя и врачи живут хуже прапорщиков.


Не всякий прапорщик - низкоквалифицированная должность, как старшина взвода, раздающий портянки в каптерке. Да и они должны (по идее) много что знать и уметь и, если что, отдать жизнь за какого-нибудь программиста. Так что их уровень оплаты, как минимум, справедлив. Но что хоть командира АПЛ в подобный пример не поставили - и на том спасибо :D

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20389
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Электромобили

Сообщение Vladi » Чт июл 02, 2020 20:29

egaron писал(а):
Vladi писал(а):Какие ресурсы забрал у ближних Маск или Цукерберг с Гейтсом?


Как "какие"? На свои мегамиллионы денег они могут пользоваться избыточно большим объемом результатов чужого труда, т.е. ресурсами - затем эти деньги и нужны.
А кто мешал Вам или мне с таким же долларом в кармане получить спустя десятилетия мегамиллионы? Растрата времени на общение на форумах? ))) Лень? Низкий интеллект? Изначально-то, они ничего не брали. А теперь все сами готовы отдать им свои ресурсы в обмен на блага. Вот Ротенберг и Миллер с Сечиным - эти — ДА — воспользовались не отсутствием лени, не интеллектом своим, а банальными ресурсами близости тела.
Вот и создаётся впечатление, что капитализм Вам видится либо исключительно классическим, который уже в лету канул, либо бандитски -государственный олигархический, который режим выстроил в России.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Электромобили

Сообщение egaron » Чт июл 02, 2020 21:33

Vladi писал(а):А кто мешал Вам или мне с таким же долларом в кармане получить спустя десятилетия мегамиллионы?


Этому должно мешать государство, если оно социально ориентированное. Ну потому что не приносит ни Д, ни Т, той пользы по сравнению с "ленивыми пролетариями" во столько раз больше, во сколько больше у него денег.

Растрата времени на общение на форумах? ))) Лень? Низкий интеллект? Изначально-то, они ничего не брали. А теперь все сами готовы отдать им свои ресурсы в обмен на блага.


А зачем, во-первых, каждому нужны эти мегамиллионы?Они не входят в жизненные приоритеты многих совсем не только потому, что "зелен виноград". Вот тем и характерен капитализм, что его идеология внушает всем цель - максимально больше сожрать, потребить и заиметь на это наибольшее количество прав. А социализм - он о другом - о том, как больше пользы принести обществу, и цели были у людей совсем другие.

Вот Ротенберг и Миллер с Сечиным - эти — ДА — воспользовались не отсутствием лени, не интеллектом своим, а банальными ресурсами близости тела.


Для этого тоже нужны удача и интеллект, так что их заслуги в этом тоже есть. И вообще, есть слово "неудачник", и недаром оно никак не содержит в своем составе трудолюбие, потому что без удачи оно все равно впустую. У этих ребят была и удача, и способность не провафлить и ей воспользоваться. Чем же они не идеалы для романтиков капитализма?

Вот и создаётся впечатление, что капитализм Вам видится либо исключительно классическим, который уже в лету канул, либо бандитски -государственный олигархический, который режим выстроил в России.


Капитализм мне видится тем, что уже сказал выше - обществом, где в идею возведено как можно больше потребить за счет другого, и эта идея мне не видится правильной.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20389
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Электромобили

Сообщение Vladi » Чт июл 02, 2020 21:45

egaron писал(а):
Vladi писал(а):А кто мешал Вам или мне с таким же долларом в кармане получить спустя десятилетия мегамиллионы?


Этому должно мешать государство, если оно социально ориентированное. Ну потому что не приносит ни Д, ни Т, той пользы по сравнению с "ленивыми пролетариями" во столько раз больше, во сколько больше у него денег.

Растрата времени на общение на форумах? ))) Лень? Низкий интеллект? Изначально-то, они ничего не брали. А теперь все сами готовы отдать им свои ресурсы в обмен на блага.


А зачем, во-первых, каждому нужны эти мегамиллионы?Они не входят в жизненные приоритеты многих совсем не только потому, что "зелен виноград". Вот тем и характерен капитализм, что его идеология внушает всем цель - максимально больше сожрать, потребить и заиметь на это наибольшее количество прав. А социализм - он о другом - о том, как больше пользы принести обществу, и цели были у людей совсем другие.

Вот Ротенберг и Миллер с Сечиным - эти — ДА — воспользовались не отсутствием лени, не интеллектом своим, а банальными ресурсами близости тела.


Для этого тоже нужны удача и интеллект, так что их заслуги в этом тоже есть. И вообще, есть слово "неудачник", и недаром оно никак не содержит в своем составе трудолюбие, потому что без удачи оно все равно впустую. У этих ребят была и удача, и способность не провафлить и ей воспользоваться. Чем же они не идеалы для романтиков капитализма?

Вот и создаётся впечатление, что капитализм Вам видится либо исключительно классическим, который уже в лету канул, либо бандитски -государственный олигархический, который режим выстроил в России.


Капитализм мне видится тем, что уже сказал выше - обществом, где в идею возведено как можно больше потребить за счет другого, и эта идея мне не видится правильной.
Обобщая все сказанное Вами, как раз и приходим к выводу, что государство при капитализме (тот строй, который мы понимаем в цивилизованном мире) Как раз таки социально ориентированное - кому-то нужны мегамиллиарды и он их делает, на которые в свою очередь делает продукт и товар для мегамиллиардов населения, а кому то не нужны. Согласитесь, что в Европе голод или отсутствие одежды никому не грозит - вот и есть удовлетворение физиологии. А не грозит исключительно по причине, что кто-то делает мегамиллиарды, даёт работу третьим лицам и все довольны.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Пт июл 03, 2020 10:10

kirill писал(а):
Тойота 10 млн.
Тесла 350 тыс.

Всего-то в тридцать раз меньше объём выпуска.


Это плюс или минус?

Или Вы как бы намекаете, что капитализация будет расти ещё более лучше? :D

Зы: "Карлсон вернулся" )

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Электромобили

Сообщение egaron » Пт июл 03, 2020 13:36

Lemming01 писал(а):Вопрос именно в том, что зарядка занимает слишком много.
Все остальное - реально вторично.


https://www.youtube.com/watch?v=USuUKBaBTGo&t=961

"В Питере всего около 100 автомобилей, и на зарядках уже очередь. Что ж будет, если их станет 300 ?" ©

Собственно, о чем и говорил. И эта проблема обещает быть гораздо первичнее, чем время зарядки (хотя они и взаимосвязаны)

Lemming01
Активист
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 19:14
Откуда: Невский

Re: Электромобили

Сообщение Lemming01 » Пт июл 03, 2020 20:32

egaron писал(а):
Lemming01 писал(а):Вопрос именно в том, что зарядка занимает слишком много.
Все остальное - реально вторично.


https://www.youtube.com/watch?v=USuUKBaBTGo&t=961

"В Питере всего около 100 автомобилей, и на зарядках уже очередь. Что ж будет, если их станет 300 ?" ©

Собственно, о чем и говорил. И эта проблема обещает быть гораздо первичнее, чем время зарядки (хотя они и взаимосвязаны)

Так очередь из-за того, что время обслуживания большое.
Банальная задача из теории массового обслуживания.

ЗЫ. Это означает, что для одинакового количества авто, для авто на бензине нужно в разы меньше заправок. Примерно пропорционально времени заправки (т.е. раз 12-15).

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Электромобили

Сообщение Сергей Р » Вс июл 05, 2020 1:14

10 минут и езжай дальше

У меня была возможность провести дорожные испытания электрического внедорожника NIO ES6 в Пекине, Китай, 27 и 28 декабря 2019 года. NIO имеет станции управления батареями, установленные в стратегических местах в Китае, чтобы их клиенты могли обменять свою пустую батарею на полностью заряженную менее чем за шесть минут - и это бесплатно. Здесь я поменял батарею, чтобы продолжить свой тест-драйв по Пекину.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Электромобили

Сообщение ЛеонидК » Вс июл 05, 2020 1:45

Lemming01 писал(а):
egaron писал(а):
Lemming01 писал(а):Вопрос именно в том, что зарядка занимает слишком много.
Все остальное - реально вторично.


https://www.youtube.com/watch?v=USuUKBaBTGo&t=961

"В Питере всего около 100 автомобилей, и на зарядках уже очередь. Что ж будет, если их станет 300 ?" ©

Собственно, о чем и говорил. И эта проблема обещает быть гораздо первичнее, чем время зарядки (хотя они и взаимосвязаны)

Так очередь из-за того, что время обслуживания большое.
Банальная задача из теории массового обслуживания.

ЗЫ. Это означает, что для одинакового количества авто, для авто на бензине нужно в разы меньше заправок. Примерно пропорционально времени заправки (т.е. раз 12-15).
не в разы а на пару порядков