картограф писал(а):И ещё, обратите внимание на реализацию - электровоз не может возить запас потребной для движения энергии с собой. Тепловоз - может.
Nurmo писал(а):Да, но масса электровоза с напиханной в него энергией не увеличивается, а масса тепловоза, с напиханным в него топливом существенно возрастает. Разве это не приводит к потере КПД ?
Как то гулять по улице намного веселее со свободными руками, нежели тащить при этом в обеих руках по чемодану без ручек
картограф писал(а):Nurmo писал(а):Да, но масса электровоза с напиханной в него энергией не увеличивается, а масса тепловоза, с напиханным в него топливом существенно возрастает. Разве это не приводит к потере КПД ?
Как то гулять по улице намного веселее со свободными руками, нежели тащить при этом в обеих руках по чемодану без ручек
Вы это серьёзно сейчас?
В электровозе (ЖД) вообще нет энергии. Он не в состоянии перемещаться без внешнего источника.
А если нам нужен электровоз в котором можно будет запасать энергию, то масса батарей для этого хранения будет огромной, по сравнению с массой сжигаемого топлива с такой-же внутренней энергией.
И это тоже приличная проблема. Нынешние батареи слишком тяжелы.
Nurmo писал(а):В том же Bombardier более оптимистичны.
Электропоезд на аккумуляторах, транспорт будущего от Bombardier
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Зарядка 7-10 минут. Доводят дальность до 100 км, при максимальной скорости 160 км/час.
Да 3 вагона, да пока гибрид (частичная подзарядка от контактной сети)
Я понимаю, что грузовые не потянет. Пока не потянет.
(В той же Германии не электрофицировано 40% путей)
Nurmo писал(а):картограф писал(а):Да, но масса электровоза с напиханной в него энергией не увеличивается, а масса тепловоза, с напиханным в него топливом существенно возрастает. Разве это не приводит к потере КПД ?
Lemming01 писал(а):Nurmo писал(а):картограф писал(а):Да, но масса электровоза с напиханной в него энергией не увеличивается, а масса тепловоза, с напиханным в него топливом существенно возрастает. Разве это не приводит к потере КПД ?
Вы когда рассуждаете о чем либо, для начала узнайте что-нибудь об обсуждаемом предмете.
Массы локомотивов специально делаю большими, дабы сцепление улучшить. Иногда загружая балластом.
Nurmo писал(а):а) Относится ли нагружение балластом к пассажирским поездам, типа Бомбардьеха в ролике выше, ну или Аллегро, например?
Nurmo писал(а):б) Про грузовые поезда я уточнил, не их я имел ввиду, но можно ли их догружать дополнительным балластом в виде электрических батарей, как уточнил Уважаемый картограф - они очень тяжёлые. Пока тяжёлые.
Lemming01 писал(а):Nurmo писал(а):а) Относится ли нагружение балластом к пассажирским поездам, типа Бомбардьеха в ролике выше, ну или Аллегро, например?
Речь не о поездах, а о локомотивах. Это локомотиву нужно быть тяжелым, чтобы сцепление с рельсами было достаточным.
Пассажирские составы обычно легче.Nurmo писал(а):б) Про грузовые поезда я уточнил, не их я имел ввиду, но можно ли их догружать дополнительным балластом в виде электрических батарей, как уточнил Уважаемый картограф - они очень тяжёлые. Пока тяжёлые.
Если вы имеете ввиду погрузка АКБ в вагоны, то теоретически да. Практически - это снижает грузоподъемность состава, т.е. невыгодно.
kirill писал(а):А можно всё это устроить прямо сейчас, не дожидаясь электромобилей?
Я готов платить 100 рублей в месяц.
картограф писал(а):Я предлагаю не использовать бессмысленные обороты про "цивилизованный мир" в ситуации, когда в странах, на которые вы ссылаетесь, процент автомобилей на душу населения выше раза в два.
картограф писал(а):Но дело не в этом. Дело пока в том, что несмотря ни на что, потребление нефти в мире как росло, так и растёт.
Даже ещё не ясно, когда-же на плато выйдем. Чтоб хоть что-то стало понятно с уровнями насыщения.
Lemming01 писал(а):Массы локомотивов специально делаю большими, дабы сцепление улучшить. Иногда загружая балластом.
с точностью до наоборот , сила трения главное что позволяет ему сдвинутся с местаIgorix писал(а):Тяжелому локомотиву тяжелее преодолеть силу трения покоя, так что тут важно не перестараться. Ну и в принципе именно там находится вся необходимая аппаратура и двигатели (а они мощные и тяжелые).
ЛеонидК писал(а):с точностью до наоборот , сила трения главное что позволяет ему сдвинутся с места
и всё же я думаю что трение покоя наименьшая проблема т.к. она косвенно ограничена иными параметрами , например нагрузкой на осьIgorix писал(а):ЛеонидК писал(а):с точностью до наоборот , сила трения главное что позволяет ему сдвинутся с места
Мда.... Куда уж мне с моим дипломом железнодорожника то с Вами тягаться в знаниях! Вы хоть почитайте на тему литературу - что такое сила трения покоя, например, и сила трения качения. Конечно совсем без трения невозможно было бы ехать на любом транспорте, а так же ходить ногами по земле и тд, но все несколько сложнее.
ЛеонидК писал(а):и всё же я думаю что трение покоя наименьшая проблема т.к. она косвенно ограничена иными параметрами , например нагрузкой на ось
поезда ГТУ уже пробовали в 50-60х , тогда не зашло , ГТ1 в серии с 2013гоIgorix писал(а):ЛеонидК писал(а):и всё же я думаю что трение покоя наименьшая проблема т.к. она косвенно ограничена иными параметрами , например нагрузкой на ось
Я просто хочу показать, что не все так просто и применять знания надо аккуратно. Например, есть еще такая штука как электомагнитное загрязнение окружающей природы от контактной сети.
Так что и поезд на аккумуляторах вполне может существовать в неких рамках собственного применения. Как и поезд с газотурбинной установкой (а у нас такой тестировался в Щербинке, когда я туда катался) вполне жизнеспособен, раз дошел до прототипа.
Nurmo писал(а):Т.е. выруливаеи с п.п. а) и б) Если оснастить локомотив не критической массой батарей, которые не повлияют на грузоподъёмность состава, но будут служить дополнительным сцеплением с рельсами, то это то что нам и нужно? (естественно, батарей должно хватать на плечо одного передвижения, в рамках одной смены. Кстати, сколько это км для грузовых поездов с их средней скоростью?)
