Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Общение на любые свободные темы
KonTur
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:08
Откуда: Московский район

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение KonTur » Пт мар 16, 2018 8:29

Alexandr писал(а):Сколько раз заправлял 50 л: даже не смотрят. Прикрутил, заправил и до свидания. :P

Надо на них роспотребнадзор натравить. Или прокуратуру. Там где я заправляю - смотрят. И это правильно.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Igorix » Пт мар 16, 2018 11:38

Имхо (по теме) переводить стоит. Да, потому что газ - опасный, а население - иногда идиоты. Это не первостепенная задача, но побывав в нескольких дешевых квартирах (в рамках рассмотрения вариантов их покупки) становится просто страшно. И удивительно, что газ взрывается не каждый день.

Но это делать надо лишь в рамках капитального ремонта электрики - естественно за городской счет. И с выселением свиней из своих квартир, кстати.
Lesha писал(а):Слишком затратно переводить дома с газа на электричество.

Но это все придется делать: постепенно будет появляться больше и больше электромобилей, современные дома уже давно не имеют газа. Придется когда нибудь заменять подстанции, и в этот момент целесообразно увеличить мощность.

78
Писатель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 10:52
Откуда: Калининский район

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение 78 » Вт мар 20, 2018 23:13

Ну вот опять ЧП! Взрыв газа в жилом доме в Мурманске. :!:
https://ria.ru/incidents/20180320/1516861702.html
Вложения
11231254.jpg

Horus
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2018 16:05
Откуда: Ветеранов

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Horus » Ср мар 21, 2018 10:03

По поводу опасности природного газа. Заодно ответ на вопрос почему дома не так части взрываются.

Природный газ взрывается при концентрации 5-15%, при этом газовая плита сжигает 1.0-1.2 куба газа за час при всех включенных горелках и духовке.
Если эпицентр взрыва находится не на кухне, то газ туда должен с кухни как-то попасть заполнив и кухню и коридор. Ну и все прочее. Комната она дальшк всего от кухни.
Площадь однушки в корабле 33 квадрата и 2.7 потолки итого 89 кубических метра.
Берём по минимальной концентрации получаем для взрыва нужно 4.5 куба газа. Это вообще по самому минимуму если квартира герметично закрыта. Чтоб получить эту концепцию надо забыть на 4.5-3.7 часа на плите включенными все конфорки и духовку.
Если оставить одну конфорку то время увеличится раз в пять- шесть.
Итого, чтоб взорвать однокомнатную квартиру газом надо забыть одну горелку на газовой плите на 18-22 часа.
При этом вентиляция не должна работать вообще и быть закрыты все окна и двери.

Это про случай в Питере, но в Мурманске математика должна быть примерно такая-же. Что интересно в обоих случаях взрыв был в комнате.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение michaelspb » Ср мар 21, 2018 10:46

Horus писал(а):По поводу опасности природного газа. Заодно ответ на вопрос почему дома не так части взрываются.


Абсолютно верно. За исключением что потолки в кораблях всё-таки 2,5...но это не суть.
Взрыв происходит не из-за концентрации, не из-за заполнения всего пространства газом, а из-за какого-то источника, чаще всего, искры.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 4807
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение OldNick » Ср мар 21, 2018 11:10

А что в Европе с бытовым газом?

Horus
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2018 16:05
Откуда: Ветеранов

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Horus » Ср мар 21, 2018 11:54

michaelspb писал(а):
Horus писал(а):По поводу опасности природного газа. Заодно ответ на вопрос почему дома не так части взрываются.


Абсолютно верно. За исключением что потолки в кораблях всё-таки 2,5...но это не суть.


Ну с высотой потолка разница все равно меньше 10%, так что не суть.

А вот про это хочу сказать отдельно
Взрыв происходит не из-за концентрации, не из-за заполнения всего пространства газом, а из-за какого-то источника, чаще всего, искры


От искр дома не взрываются. Взрывается газ. Казалось-бы это очевидно но нет.
И что-бы газ взорвался
а) его концентрация должна быть в четко определенных пределах, если концентрация выше или ниже взрыва не будет, будет максимум пожар.
б) нужно газ чем-то поджечь, искрой, открытым пламенем или просто высокой температурой.

Если газ взорвался, понятно что что-то его подожгло. а зная что газы заполняют весь объем и то сколько газа дает плита, можно вычислить сколько времени нужно для того что-бы создалась опасная для взрыва концентрация.
Вот и выходит, что забыв одну конфорку на плите получить взрыв в комнате можно через 18-20 часов при условии отсутствия вентиляции. При этом в газ специально добавляют вонючие добавки которые чувствуются при много меньших концентрациях.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение michaelspb » Ср мар 21, 2018 12:09

Всё верно!

Vasya
Активист
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Vasya » Ср мар 21, 2018 14:33

Lesha писал(а):Слишком затратно переводить дома с газа на электричество.
Это:
1) Возможная замена трансформаторов и реконструкция подстанций 110/35/6кВ из-за сильно возросшей нагрузки.
2) Замена трансформаторных подстанций 6/0,4кВ во дворах.
3) Замена распределительных устройств в домах.
4) Прокладка новых кабелей по стоякам.
5) Полная переборка этажных щитов.
6) Замена счётчиков.
7) Прокладка силовых кабелей на кухню. А это ремонт.


Идея здравая, но заодно придется решать проблему газовых колонок в квартирах.
Установка в квартирах электрических бойлеров проблему не решит - они не смогут дать нужного объема воды.
Значит нужно будет менять схему водоснабжения домов, устанавливать в подвалах водяные (не знаю, как правильно называются) бойлеры, греющие теплом отопления холодную воду и заводить в квартиры трубы горячей воды. После этого может не справиться система отопления и придется модернизировать котельные и подземные сети.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8811
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение giper » Ср мар 21, 2018 15:07

Vasya писал(а):Идея здравая, но заодно придется решать проблему газовых колонок в квартирах.
Установка в квартирах электрических бойлеров проблему не решит - они не смогут дать нужного объема воды.
Значит нужно будет менять схему водоснабжения домов, устанавливать в подвалах водяные (не знаю, как правильно называются) бойлеры, греющие теплом отопления холодную воду и заводить в квартиры трубы горячей воды. После этого может не справиться система отопления и придется модернизировать котельные и подземные сети.

А как связана система отопления от котельной и система ГВС от Водоканала?

Vasya
Активист
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Vasya » Ср мар 21, 2018 18:55

Водоканал горячую воду по трубам в дома не поставляет.
В дома приходят всего две трубы - холодная и отопление.
Горячая вода в квартирах получается путем нагрева в подвалах домов (в бойлерных) холодной воды от Водоканала теплом от системы отопления.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8811
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение giper » Ср мар 21, 2018 20:32

Да, вы правы, я плохо вчитался
немного расскажу как в Петербурге устроена система горячего водоснабжения.
Вариантов много. Основные:
1. ГВС из общей системы теплоснабжения (читай - отопление) - 1960-2000 гг
2. ГВС из нагретой через теплообменники холодной воды Водоканала - после 2000 г
3. ГВС из нагретой через газовую колонку холодной воды Водоканала - до 1960 г

Остальное - вынужденная экзотика.
_

Возвращаясь к теме разговора.
А имеется ли статистика по расследованиям взрыва газа? сколько случаев взрыва именно от газовой плиты или водогрейной колонки?
Насколько понял, основной процент происшествий связан с газовыми баллонами.

Самым впечатляющим историческим взрывом газа было прогрессирующее обрушение угловых квартир 22-х этажного панельного жилого дома в Лондоне в 1968 году (см. Ronan Point).
После этого во всем мире пересмотрели строительные нормы. Интересно, что взрыв произошел, когда жительница 18-о этажа собиралась подогреть воду в чайнике (невероятно, но она выжила).

Изображение

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Lesha » Ср мар 21, 2018 20:50

Метилмеркаптан же воняет жутко. Как можно не учуять такую утечку.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8811
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение giper » Ср мар 21, 2018 21:40

Lesha писал(а):Метилмеркаптан же воняет жутко. Как можно не учуять такую утечку.

А вот это интересный вопрос!
я не понимаю, как мадам Ivy Hodge проспала всю ночь с наполненной газом кухней и по утру на кухне не учуяла подвоха? может тогда газ не "ароматизировали"? а чистый природный газ пахнет?

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Газоснабжение жилых домов Петербурга пора прекращать и переводить на электричество?!

Сообщение Lesha » Ср мар 21, 2018 23:38

giper писал(а):
Lesha писал(а):Метилмеркаптан же воняет жутко. Как можно не учуять такую утечку.

А вот это интересный вопрос!
я не понимаю, как мадам Ivy Hodge проспала всю ночь с наполненной газом кухней и по утру на кухне не учуяла подвоха? может тогда газ не "ароматизировали"? а чистый природный газ пахнет?

Ладно эта мадам, там неизвестно что. Но последние случаи у нас вызывают вопросы.